"Den Weg der Erneuerung weiter gehen"

[Niels]

Zwei "Volksinitiativen" "für Frauenpriestertum - gegen Pflichtzölibat": http://bazonline.ch/basel/land/Fuer-Fra ... y/2452835

[Melody]

Zwei "Volksinitiativen" "für Frauenpriestertum - gegen Pflichtzölibat": http://bazonline.ch/basel/land/Fuer-Fra ... y/2452835

Du kommst 6 Tage zu spät...
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=524328#p524328

[Niels]

Zwei "Volksinitiativen" "für Frauenpriestertum - gegen Pflichtzölibat": http://bazonline.ch/basel/land/Fuer-Fra ... y/2452835

Du kommst 6 Tage zu spät...
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=524328#p524328

Oh!

[Niels]

Bischof Franz-Josef Overbeck beklagt "Polarisierungstendenzen": http://www.kna.de/webnews/kwn9/21161 ... 1VU-1.html

Bischof Heinz Josef Algermissen: Eine andere Kirche ist mit mir nicht zu machen: http://www.kna.de/webnews/kwn9/21161 ... 1GE-1.html

[Gamaliel]

Für Kardinal Kasper wird in der Kirche immer noch zuwenig palavert:

Kardinal Kasper beklagt Kommunikationsmängel in der Kirche

Daraus:

Als Ausweg empfiehlt er, das schon in der Apostelgeschichte grundgelegte Instrument der Synoden neu zu beleben. Dies sei allerdings im neuen Kirchenrecht nur wenig verwirklicht worden: "Im alten Recht vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil musste spätestens alle zehn Jahre eine Diözesansynode stattfinden. Wir brauchen einen dauernden Gesprächsprozess des Bischofs mit Priestern und Gläubigen."

Der Dialogprozess der Deutschen Bischofskonferenz sei ein guter Anfang. "Aber das kann nicht das Ganze sein", betonte Kasper.

[Niels]

"Weltbejaher gegen Zeitkritiker: Nur Petrus kann den Parteienstreit bei der Interpretation des Zweiten Vatikanums überwinden": http://kath.net/detail.php?id=3191

[ottaviani]

nun die Päpste sind doch schuld an dem Theater

[Niels]

"Zukunft auf Katholisch“ ist das "Motto" des "Dialogprozesses im Bistum Essen". Eine eigene Webseite gibt's auch: http://www.zukunft-auf-katholisch.de

Bischof Overbeck hat auch ein Hirtenwort zum Thema verfasst: http://dialog.bistum-essen.de/hirtenwort.html

[Gamaliel]

Wenn der Hirte mit den Schafen einen Gesprächskreis bildet, um über den weiteren Weg zu beratschlagen:

Hirtenwort von Bischof Dr. Franz-Josef Overbeck zum Dialogprozess

[cantus planus]

Wenn der Hirte mit den Schafen einen Gesprächskreis bildet, um über den weiteren Weg zu beratschlagen:

Hirtenwort von Bischof Dr. Franz-Josef Overbeck zum Dialogprozess

Ernüchternd. Im Klartext: man redet miteinander, ohne dass etwas Konkretes dabei herauskommen soll. Die Mißstände vergangener Jahrzehnte kann man nicht abstellen, die Verheerungen in der Theologie "nicht zurückschrauben" und die Krise ist ein Aufbruch.

Oh Gott, oh Gott, oh Gott! *Haare rauf*

[Niels]

"Die Basis fordert einen Dialog ohne Tabus": http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... f8d3.html

(...) Laut den katholischen Verbänden ist die Begründung, den Dialogprozess zwischen Kirchenleitung und der Basis nicht stören zu wollen, nicht aufrechtzuerhalten. "Mit dem Verbot der Tagung wird das Gegenteil erreicht", erklärte Hellstern. Viele Verbandsmitglieder von der Basis hätten nun das Gefühl, einen Maulkorb verpasst zu bekommen. Dies führe dazu, dass man die Sinnhaftigkeit des Dialogprozess hinterfrage. Die Verbände fordern nun einen offenen Dialog ohne Tabus.
Auf Anfrage erklärte ein Sprecher der Diözese, dass sich Bischof Fürst Diskussionen zum Thema Sexualität durchaus stellen wolle. "Fragen wie Sexualmoral müssen diskutiert werden", erklärte er und verwies auf diverse Jugendforen, wo dies durchaus geschehe. "Diese Themen sind keinesfalls tabu", betonte er. (...)

[Pit]

Wenn der Hirte mit den Schafen einen Gesprächskreis bildet, um über den weiteren Weg zu beratschlagen:

Hirtenwort von Bischof Dr. Franz-Josef Overbeck zum Dialogprozess

Ich wünsche Bischof Overbeck und allen, die an dem Diaolg beteiligt sind, Gottes Segen.

[Gamaliel]

Wenn der Hirte mit den Schafen einen Gesprächskreis bildet, um über den weiteren Weg zu beratschlagen:

Hirtenwort von Bischof Dr. Franz-Josef Overbeck zum Dialogprozess

Ich wünsche Bischof Overbeck und allen, die an dem Diaolg beteiligt sind, Gottes Segen.

Für Segenswünsche gibt es einen eigenen Thread im "Gemüsegarten".

[Pit]

Wenn der Hirte mit den Schafen einen Gesprächskreis bildet, um über den weiteren Weg zu beratschlagen:

Hirtenwort von Bischof Dr. Franz-Josef Overbeck zum Dialogprozess

Ich wünsche Bischof Overbeck und allen, die an dem Diaolg beteiligt sind, Gottes Segen.

Für Segenswünsche gibt es einen eigenen Thread im "Gemüsegarten".

Du hast ja Recht, aber das musste einfach sein!
(Falls dies garnicht passt bitte in den "Gemüsegarten" verschieben!)

[cantus planus]

Für Kardinal Kasper wird in der Kirche immer noch zuwenig palavert:

Kardinal Kasper beklagt Kommunikationsmängel in der Kirche

Daraus:

Als Ausweg empfiehlt er, das schon in der Apostelgeschichte grundgelegte Instrument der Synoden neu zu beleben. Dies sei allerdings im neuen Kirchenrecht nur wenig verwirklicht worden: "Im alten Recht vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil musste spätestens alle zehn Jahre eine Diözesansynode stattfinden. Wir brauchen einen dauernden Gesprächsprozess des Bischofs mit Priestern und Gläubigen."

Der Dialogprozess der Deutschen Bischofskonferenz sei ein guter Anfang. "Aber das kann nicht das Ganze sein", betonte Kasper.

Jener Kardinal kritisiert die Verschwörungstheorien rund um das letzte "Vatikandossier" zur Kirchenspaltung: http://www.kath.net/detail.php?id=31987

Kasper tut, was seine Aufgabe war: Spaltungen leugnen und Brüche ignorieren. Ich habe diesem Dokument keine zu große Bedeutung beigemessen. Interessant sind aber die Reaktionen darauf: ein Großteil aller Kommentare im Internet war sachlich, hielt aber diese Spaltungstendenzen für objektiv gegeben.

Das ergibt ein Stimmungsbild, welches mich als Bischof nicht mehr ruhig schlafen ließe...

[taddeo]

Jener Kardinal kritisiert die Verschwörungstheorien rund um das letzte "Vatikandossier" zur Kirchenspaltung: http://www.kath.net/detail.php?id=31987

Kasper tut, was seine Aufgabe war: Spaltungen leugnen und Brüche ignorieren. Ich habe diesem Dokument keine zu große Bedeutung beigemessen. Interessant sind aber die Reaktionen darauf: ein Großteil aller Kommentare im Internet war sachlich, hielt aber diese Spaltungstendenzen für objektiv gegeben.

Das ergibt ein Stimmungsbild, welches mich als Bischof nicht mehr ruhig schlafen ließe...

Hast Du den letzten Satz auch gelesen? Den kann ich nur unterschreiben:

"Es gibt eine große, bisher weithin schweigende Mehrheit, die zwar auch die eine oder andere kritische Anfrage haben mag, die aber auch unausgesetzte Kritik von der einen wie von der anderen Seite satt hat und einfach katholisch sein will", sagte er.

[Pit]

Recht hat der kardinal, aber es stimmt, und auch da stimme ich ihm zu, daß es nicht alles ist und sein kann,

Kardinal Kasper beklagt Kommunikationsmängel in der Kirche

Daraus:

Als Ausweg empfiehlt er, das schon in der Apostelgeschichte grundgelegte Instrument der Synoden neu zu beleben. ... "Im alten Recht vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil musste spätestens alle zehn Jahre eine Diözesansynode stattfinden. Wir brauchen einen dauernden Gesprächsprozess des Bischofs mit Priestern und Gläubigen."

Der Dialogprozess der Deutschen Bischofskonferenz sei ein guter Anfang. "Aber das kann nicht das Ganze sein", betonte Kasper.

[/quote]
...
[/quote]

[Niels]

Ich stimme da ganz und gar nicht zu.

[Pit]

Ich stimme da ganz und gar nicht zu.

Wieso genau, wenn ich fragen darf?

[taddeo]

Mit den Diözesansynoden a la Trient hat Kasper schon recht. Das wäre nicht das Schlechteste, wenn sowas wieder allgemein verpflichtend würde.
Nur: Diese Synoden waren was anderes als unser heutiges kirchendemokratisches Räte-Gequassel. Damit würde man die "Dialogisierer" sicher nicht zufriedenstellen können, im Gegenteil.

[Niels]

@Pit
Der sog. "Dialogprozess" ist per se zum Scheitern verurteilt - der Bischof wird, sollte alles "abgeschlossen" sein, darauf hinweisen, dass es weder ein "Frauenpriestertum" geben wird etc.pp. - und auf allen Seiten wird der Frust groß sein.

[Pit]

@Pit
Der sog. "Dialogprozess" ist per se zum Scheitern verurteilt - der Bischof wird, sollte alles "abgeschlossen" sein, darauf hinweisen, dass es weder ein "Frauenpriestertum" geben wird erc.pp. - und auf allen Seiten wird der Frust groß sein.

Frust, weil er WsK und Co. nicht nach dem Mund redet-c`e la vie, die (!) sind an echtem Dialog doch nicht interessiert.

[HeGe]

Jener Kardinal kritisiert die Verschwörungstheorien rund um das letzte "Vatikandossier" zur Kirchenspaltung: http://www.kath.net/detail.php?id=31987

Wobei der Kardinal insoweit recht hat, als eine "Verschwörung" ja immer eine gewisse Heimlichtuerei impliziert. Die Kirchenspaltung wird aber in aller Öffentlichkeit betrieben.

[ottaviani]

wäre es nur schon so weit

[lutherbeck]

wäre es nur schon so weit

Du wünschst Dir ernsthaft eine weitere Spaltung des Leibes Christie?

[ChrisCross]

wäre es nur schon so weit

Du wünschst Dir ernsthaft eine weitere Spaltung des Leibes Christie?

29 Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
30 Und wenn dich deine rechte Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab und wirf sie weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle kommt.

[Gallus]

Erneuerung einmal anders:

http://www.youtube.com/watch?v=cZ5aYoSr ... r_embedded
(via Fr. Zuhlsdorf)

Vielleicht kann Mission in den Städten wirklich so aussehen?

[martin v. tours]

martin v. tours

[Reinhard]

Erneuerung einmal anders:

http://www.youtube.com/watch?v=cZ5aYoSr ... r_embedded
(via Fr. Zuhlsdorf)

Vielleicht kann Mission in den Städten wirklich so aussehen?

Ja, faszinierend.

In der Tat dürfen wir bei "Erneuerung" nicht zuerst an die Auseinandersetzungen mit den bekannten Beliebigkeits-Theologen denken (auch wenn sie noch so laut krähen), sondern an die Neu-Evangelisation unseres Landes. Diese Aufgabe ist riesig, und wir haben damit mehr als genug zu tun.
Dann haben wir im Grunde auch nicht mehr so viel Energie übrig, dass wir uns sinnlose Grabenkämfe leisten können.

Ja, Erneuerung brauchen wir dringend. Wir müssen wieder lernen, mit neuen Ideen den Einen Glauben, den Einen Christus zu predigen, kreativ und mit allen neuen Ideen.
Dafür ist das doch ein wunderschönes Beispiel ....?!

[Gallus]

Ja, Erneuerung brauchen wir dringend. Wir müssen wieder lernen, mit neuen Ideen den Einen Glauben, den Einen Christus zu predigen, kreativ und mit allen neuen Ideen.

Ja, genau deswegen finde ich das Beispiel auch so gelungen. Hier gehen sie tatsächlich raus, mitten in die Gesellschaft, aber sie gehen mit gesundem katholischem Selbstvertrauen und tun etwas, das den Heiden (wertfrei gesprochen) erstmal seltsam und suspekt vorkommen muß. Aber vielleicht werden ja einige der kirchenfernen Passanten neugierig.

Rausgehen, kompromißlos und erkennbar katholisch sein, die Leute vielleicht erstmal verwundern, aber damit auch eine gewisse Neugier bei ihnen auslösen – das scheint mir der richtige Weg zu sein. Jedenfalls richtiger als diese ständigen, peinlichen Versuche mit niederschwelligem Spiritualitätsmarketing, das allenfalls noch katholische Spurenelemente in Promilleanteilen enthält.

[Tritonus]

... Ja, genau deswegen finde ich das Beispiel auch so gelungen. Hier gehen sie tatsächlich raus, mitten in die Gesellschaft, aber sie gehen mit gesundem katholischem Selbstvertrauen und tun etwas, das den Heiden (wertfrei gesprochen) erstmal seltsam und suspekt vorkommen muß. Aber vielleicht werden ja einige der kirchenfernen Passanten neugierig.

Rausgehen, kompromißlos und erkennbar katholisch sein, die Leute vielleicht erstmal verwundern, aber damit auch eine gewisse Neugier bei ihnen auslösen – das scheint mir der richtige Weg zu sein. Jedenfalls richtiger als diese ständigen, peinlichen Versuche mit niederschwelligem Spiritualitätsmarketing, das allenfalls noch katholische Spurenelemente in Promilleanteilen enthält.

Das sehe ich grundsätzlich auch so.

In meiner (sehr lange zurückliegenden) Zeit in evangelischen Kreisen habe ich die Erfahrung gemacht, dass (missionarische) Aktionen auf der Straße natürlich neben Ablehnung auch immer eine Menge Interesse, Fragen und Nachdenklichkeit hervorrufen. Aber sie laufen leider gelegentlich auch nicht so schön ab wie hier gezeigt, denn manchmal muss man mit mehr oder weniger gewalttätigen Gegenmaßnahmen rechnen.

So ein unangekündigter Flashmob hat immerhin den Vorteil, dass "interessierte Kreise" keine Zeit haben, ihre Maßnahmen zu planen. (Um sich eine Vorstellung davon zu machen, was ich hier mit "Maßnahmen" meine: Einfach mal beispielsweise nach "1000 Kreuze in die Spree" googeln.)

[HeGe]

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