Grenzen zwischen Dialog und Synkretismus

[Lioba]

Wo liegen für euch die Grenzen zwischen sinnvollem interreligiösen Dialog und Synkretismus.
3 Beispiele:
Während ich bei Hugo Lassalle noch vieles nachvollziehen konnte, komme ich bei Leuten wie David Steindl-Rast endgültig an meine Grenzen.Thomas Merton bewundere ich einerseits andererseits habe ich so meine Fragezeichen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Makib ... a-Lassalle
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Steindl-Rast
http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Merton

[civilisation]

Leider ist es unerwünscht, einen gewissen katholischen Pfarrer hier zu erwähnen. Aber auf seinen Ortsgesprächen fand ich heute folgendes Zitat des Hl. Franziskus v. Assisi:

"Wenn du irgendwo ein Blatt aus dem Koran auf dem Boden findest, heb es auf, küsse es und lege es auf den Altar.“

Aha. Hat Papst J.P. II also gar ein ganzen Koran irgendwo auf dem Boden gefunden und deshalb das Buch geküsst?



In diesem "Glanzstück" des damaligen Papstes ist die Grenze zwischen dem interreligiösen Dialog und dem Synkretismus ganz klar überschritten worden.

[lifestylekatholik]

Aber auf seinen Ortsgesprächen fand ich heute folgendes Zitat des Hl. Franziskus v. Assisi:

"Wenn du irgendwo ein Blatt aus dem Koran auf dem Boden findest, heb es auf, küsse es und lege es auf den Altar.“

Wie, wo, was?

[Christ86]

Leider ist es unerwünscht, einen gewissen katholischen Pfarrer hier zu erwähnen. Aber auf seinen Ortsgesprächen fand ich heute folgendes Zitat des Hl. Franziskus v. Assisi:

"Wenn du irgendwo ein Blatt aus dem Koran auf dem Boden findest, heb es auf, küsse es und lege es auf den Altar.“

Aha. Hat Papst J.P. II also gar ein ganzen Koran irgendwo auf dem Boden gefunden und deshalb das Buch geküsst?



In diesem "Glanzstück" des damaligen Papstes ist die Grenze zwischen dem interreligiösen Dialog und dem Synkretismus ganz klar überschritten worden.

Ich habe mal von einem Muslimen gehört, der seiner Freundin (die ich kenne) verboten hat, den Koran anzufassen, da sie eine Ungläubige (=Christin) ist. Andere Muslime haben mir ebenfalls gesagt, dass Nichtmuslime den Koran nicht anfassen sollen, weil es eine Beleidigung sei.

Aber der Papst soll in küssen? Das ist dann also keine Beleidigung?

[Lioba]

Beim Koran wird meist unterschieden, ob es sich um eine Übersetzung handelt oder ein Exemplar in arabisch.
Ersteres darfst du anfassen, zweiteres je nach Lehrmeinung auch der Muslim nicht ohne rituelle Waschung, nach einigen sehr strengen Auslegern auch eine menstruierende Muslima nicht.

[Peti]

Bevor man sich mit interreligiösem Dialog befasst wäre heute die Frage des interkulturellen Dialogs wichtig.
In der Frage nach den Menschenrechten, die Joseph Ratzinger als letztes Element des Naturrchts sieht, findet
er ihn besonders wichtig:
"Ein solches Gespräch müsste heute interkulturell ausgelegt und angelegt werden.
Für Christen hätte es mit der Schöpfung und dem Scöpfer zu tun. In der indischen Welt entspräche dem der Begriff des "Darma",
der inneren Gesetzlichkeit des Seins, in der chinesischen Überlieferung die Idee der Ordnungen des Himmels."

Joseph Kardinal Ratzinger, Werte im Zeiten des Umbruchs, Freiburg 2005, S.36

[Nassos]

Ich wiederhole mich, aber wiederum empfehle ich die Lektüre Vt. Seraphim Roses Buch "Orthodoxie und die Religion der Zukunft".
Sehr guter Kenner der östlichen Religionen, weiß er einiges zu berichten. Das Buch gibt es nun auch auf Deutsch: http://www.orthodoxie-versand.de/produc ... 33e5ba866

Meine Meinung deckt sich damit.

[Lioba]

Witzig ist dass ausgerechnet einer der "Ur-Pfingstler" Watchman Nee in höherem Alter mit seinem
Buch "Die verborgene Kraft der Seele" versucht hat, die Richtung Esoterik driftenden Charismatiker zu bremsen.
Ein ganz grosses Manko ist für mich eine nicht in klare Lehre rückgebundene Spiritualität- ob charismatisch, mystisch oder sonstwie.

[lifestylekatholik]

Ich wiederhole mich, aber wiederum empfehle ich die Lektüre Vt. Seraphim Roses Buch "Orthodoxie und die Religion der Zukunft".

Zum Verfasser schreibt der von dir verlinkte Buchversand: »Vater Seraphim Rose (1934-1982), — von seiner Herkunft protestantischer Amerikaner und in chinesischer sowie östlicher Philosophie und traditionaler Überlieferung im Sinne René Guénons hoch gebildet«.

Das klingt ja tatsächlich spannend. Krieg ich das Buch auch im normalen Buchhandel?

[holzi]

Zum Verfasser schreibt der von dir verlinkte Buchversand: »Vater Seraphim Rose (1934-1982), — von seiner Herkunft protestantischer Amerikaner und in chinesischer sowie östlicher Philosophie und traditionaler Überlieferung im Sinne René Guénons hoch gebildet«.

Das klingt ja tatsächlich spannend. Krieg ich das Buch auch im normalen Buchhandel?

Zumindest die englische Ausgabe dieses Buches hab ich problemlos über Amazon bekommen. Eigentlich glaub ich, die würden dir sogar ihre eigene Großmutter verkaufen, wenn du nur danach fragst!

[lifestylekatholik]

problemlos über Amazon

Geht eigentlich überhaupt noch jemand von euch in seinen Buchladen?

[Lioba]

Na hör mal, was denkst du denn? Latürmich geht der gebildete Mensch nach seinen Buchladen!
Nur gibt es da nicht alles und grad für die kleineren Läden - die besonders unterstützenswert sind- sind Bestellungen von büchern, die ihre Grosshändler nicht auf lager haben oder besorgen wollen, recht mühsam.

[Nassos]

Hallo lsk,

ja, ich gehe in Buchläden. Es macht Spaß, mit den Verkäufern/Eigentümern dort zu reden, wenn man merkt, dass sie ihre Bücher kennen und lieben. Hm, erinnert mich ein bißchen an "You've got E-Mail"...

Desweiteren zu Vt. Seraphim Rose: er war auch noch homosexuell, bevor er die Wahrheit fand. Bevor ich letzteres nun erklären muss, rate ich Vt. Seraphim Rose selber sprechen zu lassen: besorge Dir das Buch. Der Mann wußte tatsächlich, von was er schrieb, und das zu einer Zeit, wo diese Thematik noch eine Randerscheinung war.

Gruß und viel Spaß bei der Lektüre,
Nassos

[songul]

Ich wiederhole mich, aber wiederum empfehle ich die Lektüre Vt. Seraphim Roses Buch "Orthodoxie und die Religion der Zukunft".

Zum Verfasser schreibt der von dir verlinkte Buchversand: »Vater Seraphim Rose (1934-1982), — von seiner Herkunft protestantischer Amerikaner und in chinesischer sowie östlicher Philosophie und traditionaler Überlieferung im Sinne René Guénons hoch gebildet«.

Das klingt ja tatsächlich spannend. Krieg ich das Buch auch im normalen Buchhandel?

Das weiss ich nicht, aber mit diesem Link kannst du denen ja zeigen wo sie's bestellen können:

http://www.orthodoxie-versand.de/

LG Songul

[Ralf]

Aber auf seinen Ortsgesprächen fand ich heute folgendes Zitat des Hl. Franziskus v. Assisi:

"Wenn du irgendwo ein Blatt aus dem Koran auf dem Boden findest, heb es auf, küsse es und lege es auf den Altar.“

Wie, wo, was?

Das hat Franziskus v. Assisi nicht gesagt bzw. es gibt keinen Beweis dafür.

Was er gesagt hat - natürlich weit vor jeglichem Buchdruck - ist, daß die Brüder jegliches Schriftstück mit Ehrfurcht behandeln solle (also auch einen Koran), weil man aus den Buchstaben den Namen des Herrn formen könne.

Ich würde mal sagen, dieses obige falsche Zitat pervertiert die Aussage von Franz.

[Miserere Nobis Domine]

Ich wiederhole mich, aber wiederum empfehle ich die Lektüre Vt. Seraphim Roses Buch "Orthodoxie und die Religion der Zukunft".
Sehr guter Kenner der östlichen Religionen, weiß er einiges zu berichten. Das Buch gibt es nun auch auf Deutsch: http://www.orthodoxie-versand.de/produc ... 33e5ba866

Meine Meinung deckt sich damit.

Ich hab das Buch eben bestellt, allerdings auf Englisch.

[Sebastian]

Ich wiederhole mich, aber wiederum empfehle ich die Lektüre Vt. Seraphim Roses Buch "Orthodoxie und die Religion der Zukunft".
Sehr guter Kenner der östlichen Religionen, weiß er einiges zu berichten. Das Buch gibt es nun auch auf Deutsch: http://www.orthodoxie-versand.de/produc ... 33e5ba866

Meine Meinung deckt sich damit.

Ich hab das Buch eben bestellt, allerdings auf Englisch.

Wenn es geht, empfehle ich Bücher immer in der Originalsprache zu lesen.

[Nassos]

Fachchinesisch?

Warum in der Originalsprache? Wäre die Sprache, die man am besten versteht nicht die bessere Wahl? Übersetzungsfehler passieren in beiden Fällen (entweder ich beim Lesen in der Originalsprache, oder der ausgebildete Übersetzer, dessen Übersetzung ich lese).

[Miserere Nobis Domine]

Nassos,

Eine hochphilosophische Frage! Ich lese aber relativ viel Englisch und habe bisher noch kein Wort bei Vater Seraphim gefunden, das ich noch nicht verstanden hätte... Das Buch ist aber inhaltlich harte Kost.

[Miserere Nobis Domine]

Ich hab das Buch übrigens gelesen und muss sagen, die Klarheit seiner Analyse ist in vielen Punkten beeindruckend, aber in ihren Konsequenzen schockierend. Da kann man nur noch sagen: Herr erbarme dich!

[Nassos]

Herr erbarme Dich.
Demletzt habe ich irgendwo einen Link gesehen, wo eine ev. Gemeinde Yogakurse anbietet.

Völker, hört die Signale.

[lifestylekatholik]

Herr erbarme Dich.
Demletzt habe ich irgendwo einen Link gesehen, wo eine ev. Gemeinde Yogakurse anbietet.

Was ist an Jogakursen denn schlimm? Oder anders: Was hat Joga mit Religion zu tun? Sind das nicht sportliche Übungen?

[cantus planus]

Nein! Das sind sie eben nicht! Man kann da gar nicht vorsichtig genug sein.

[holzi]

Pater James Manjackal, ein Inder, der das eigentliche Yoga und seinen hinduistischen Kern kennt schreibt:

Es gibt Menschen, die sagen: „Es ist nicht falsch, diese Übungen zu machen, es reicht, wenn man nicht an die Philosophien glaubt, die dahinter stecken.“ Die Förderer von Yoga, Reiki, usw., bestätigen selber ganz klar, dass man die Philosophie und die Praxis nicht trennen kann. Ein Christ kann also auf keinen Fall die Philosophie und die Praxis von Yoga akzeptieren, denn das Christentum und Yoga sind zwei unterschiedliche Sichtweisen, die sich gegenseitig ausschließen. Das Christentum sieht in der Sünde das Hauptproblem des Menschen, der Misserfolg beiden zu entsprechen: dem Charakter und den Richtlinien eines moralisch vollkommenen Gottes. Der Mensch ist von Gott entfremdet, und er braucht die Versöhnung. Die Lösung ist Jesus Christus „Das Lamm Gottes, das die Sünden der Welt hinwegnimmt“. Durch den Tod Jesu am Kreuz, hat Gott die Welt mit sich versöhnt. Jetzt ruft Er den Menschen dazu auf, in Freiheit alle Erträge seines Heils, durch den Glauben an Christus allein, zu empfangen. Im Gegensatz zu Yoga, sieht das Christentum die Erlösung als ein freies Geschenk, das nur empfangen, nie aber verdient oder durch eigene Anstrengung oder Werke erreicht werden kann. Was man heute in Europa und anderswo braucht, ist die kraftvolle Verkündigung der Botschaft Christi, die aus der Bibel stammt und von der Kirche ausgelegt wird, um die Zweifel und Verwirrungen auszuräumen, die unter den Christen im Westen weit verbreitet sind, und sie zum Weg, zur Wahrheit und zum Leben zu bringen: zu Jesus Christus. Nur die Wahrheit kann uns befreien.

[Nassos]

Herr erbarme Dich.
Demletzt habe ich irgendwo einen Link gesehen, wo eine ev. Gemeinde Yogakurse anbietet.

Was ist an Jogakursen denn schlimm? Oder anders: Was hat Joga mit Religion zu tun? Sind das nicht sportliche Übungen?

Mein lieber lifestylekatholik, wie ich sehe, hast du das Buch nicht erstanden.

Cantus:

Sobald ich das Buch, das ich zur Zeit ausgeliehen habe, zurückerhalte, werde ich ein paar Zeilen rezitieren, wenn's recht ist.

[cantus planus]

Ich finde nicht die Übungen an sich bedenklich, die ja durchaus gut sein können. Schwere Bedenken hege ich gegenüber dem dahinterstehenden Weltbild und der teilweise reinen Esoterik, die zusammen mit diesen Kursen vermittelt wird, und die dem christlichen Menschenbild diametral widersprechen.

(Mein Mutter macht selbst Yoga. Ich weiss, wovon ich rede. Da habe ich schon mehr als einmal einige Ansichten geraderücken müssen...)

[holzi]

Mein lieber lifestylekatholik, wie ich sehe, hast du das Buch nicht erstanden.

Cantus:

Sobald ich das Buch, das ich zur Zeit ausgeliehen habe, zurückerhalte, werde ich ein paar Zeilen rezitieren, wenn's recht ist.

Du meinst Seraphim Rose's "Orthodoxy and the Religion of the Future"?
@Cantus: soll ich dir dieses Buch für Samstag mitbringen? Wäre kein Problem.

[cantus planus]

@Cantus: soll ich dir dieses Buch für Samstag mitbringen? Wäre kein Problem.

Wenn du es hast, wäre ich sehr interessiert.

[Sebastian]

Herr erbarme Dich.
Demletzt habe ich irgendwo einen Link gesehen, wo eine ev. Gemeinde Yogakurse anbietet.

Was ist an Jogakursen denn schlimm? Oder anders: Was hat Joga mit Religion zu tun? Sind das nicht sportliche Übungen?

Nein! Das sind sie eben nicht! Man kann da gar nicht vorsichtig genug sein.

Mein lieber lifestylekatholik, wie ich sehe, hast du das Buch nicht erstanden.

Sobald ich das Buch, das ich zur Zeit ausgeliehen habe, zurückerhalte, werde ich ein paar Zeilen rezitieren, wenn's recht ist.

Du meinst Seraphim Rose's "Orthodoxy and the Religion of the Future"?

Jawohl! Nassos scheint das schon vorrauszusetzen.

Die evangelische Gemeinde, die Yogakurse (Kostenpunkt übrigens 40,- Euro!) habe ich hier als kleine Spitze gegen "Lutheraner" gebracht. Ok, war vielleicht nicht nett, aber das ist eine andere Sache.

Die Sache mit dem Yoga ist ja die, das dort u.a. versucht wird sich mittels gewisser Techniken (Übungen) "göttlicher" Energien zu bedienen. "Das Göttliche" als Zapfsäule sozusagen. Ich, der Baum, der Fluß, der Berg etc. Vorstellungen, die einem verhelfen sollen zur "inneren Mitte" zu finden. Und tatsächlich erleben die Teilnehmer meist einen spürbar entspannenden, erleichternden, "freimachenden" Effekt an sich selbst. Vater Serafim führt an, dass Erlebnisse aus solch spiritistischen Sitzungen auf dämonische Täuschungen zurückzuführen sind.
Ziel dieser Täuschung ist offensichtlich: Dem Menschen soll vorgegaukelt werden, dass der Mensch fähig sei, sich "Erlösung" selbst zu verschaffen. Der Kirche, die die zur Erretung Notwendigen Mittel (Sakramente) bereithält, bedürfe nicht.

Ich stimme mit Serafim Rose überein: Christen sollten sich von solchen Dingen fernhalten.

[holzi]

@Cantus: soll ich dir dieses Buch für Samstag mitbringen? Wäre kein Problem.

Wenn du es hast, wäre ich sehr interessiert.

Bring ich dir mit!

[Miserere Nobis Domine]

Demletzt habe ich irgendwo einen Link gesehen, wo eine ev. Gemeinde Yogakurse anbietet.

Die hiesige ev. Studentengemeinde Yoga und rk. Studentengemeinde "christliche Meditation".

[Lutheraner]

Die evangelische Gemeinde, die Yogakurse (Kostenpunkt übrigens 40,- Euro!) habe ich hier als kleine Spitze gegen "Lutheraner" gebracht. Ok, war vielleicht nicht nett, aber das ist eine andere Sache.

Was hat das mit mir zu tun ? Ich mache kein Yoga. Bei Eurem Geprolle blickt man kaum noch durch.