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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Freitag 27. April 2012, 11:26
von Niels
"Sonderausstellung" im Diözesanmuseum Graz (9. Mai bis 14. Oktober 212): "Sonntagspracht und Alltagsg´wand. Mode und Textildesign rund um den Altar"
http://www.dioezesanmuseum.at/shop/shop ... 1315997891

Überstola

Verfasst: Montag 7. Mai 2012, 10:46
von ThomasMore
Hallo zusammen,

soweit ich informiert bin sind die Außenstolen für die Messfeier unzulässig.
Wenn ja, wo steht das geschrieben?

Re: Außenstola

Verfasst: Montag 7. Mai 2012, 11:01
von civilisation
Du meinst sicher die "Überstola".

Dazu schreibt die Instruktion "Redemptionis Sacramentum" vom 25. März 2004:
123. „Zur Messe und zu anderen heiligen Handlungen, die unmittelbar
mit der Messe verbunden sind, ist das Messgewand (Kasel), das
über Albe und Stola zu tragen ist, das dem zelebrierenden Priester
eigene Gewand, sofern nichts anderes vorgesehen ist“.213
Die Fußnote 213 bezieht sich auf das "MISSALE ROMANUM, Institutio Generalis, Nr. 337".

Re: Außenstola

Verfasst: Montag 7. Mai 2012, 11:02
von Ecce Homo
ThomasMore hat geschrieben:Hallo zusammen,

soweit ich informiert bin sind die Außenstolen für die Messfeier unzulässig.
Wenn ja, wo steht das geschrieben?
Hier: http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html
123. «Zur Messe und zu anderen heiligen Handlungen, die unmittelbar mit der Messe verbunden sind, ist das Meßgewand (Kasel), das über Albe und Stola zu tragen ist, das dem zelebrierenden Priester eigene Gewand, sofern nichts anderes vorgesehen ist».[213] Der Priester, der das Meßgewand den Rubriken entsprechend anzieht, soll es auch nicht unterlassen, die Stola zu tragen. Alle Ordinarien haben darauf zu achten, daß jede gegenteilige Gewohnheit beseitigt wird.

126. Zu verwerfen ist der Mißbrauch, daß geistliche Amtsträger entgegen den Vorschriften der liturgischen Bücher die heilige Messe, auch wenn nur ein Amtsträger daran teilnimmt, ohne sakrale Gewänder feiern oder nur die Stola über der monastischen Kukulle oder dem allgemeinen Ordensgewand oder der gewöhnlichen Kleidung tragen.[216] Die Ordinarien haben dafür Sorge zu tragen, daß Mißbräuche dieser Art so schnell wie möglich korrigiert werden und in allen Kirchen und Oratorien ihres Jurisdiktionsbereiches eine angemessene Anzahl liturgischer Gewänder, die gemäß den Normen hergestellt sind, vorhanden ist.

Re: Außenstola

Verfasst: Montag 7. Mai 2012, 11:11
von Bernado
ThomasMore hat geschrieben:Hallo zusammen,

soweit ich informiert bin sind die Außenstolen für die Messfeier unzulässig.
Wenn ja, wo steht das geschrieben?
Die "Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch" (http://www.liturgie.de/aem.html) bestimmt in Nr. 299:
Zur Messe und zu anderen mit ihr verbundenen liturgischen Feiern trägt der Priester über Albe und Stola das Messgewand (Kasel), sofern nichts anderes vorgesehen ist.
In 161 heißt es allerdings für die Konzelebration:
Aus einem triftigen Grund (zum Beispiel größere Zahl von Konzelebranten und fehlende Paramente) können die Konzelebranten - mit Ausnahme des Hauptzelebranten - das Messgewand weglassen und über der Albe nur die Stola tragen.
Auch damit ist allerdings nicht der eingerissene Misstand gerechtfertigt, eine "Mantelalbe" als Kreuzung zwischen Albe und Casel zu verwenden und darüber die Stola zu tragen. Die Albe ist, wie ihr Name sagt, ein einfaches im Grunde weißes Gewand ohne Kapuzen und ähnliche Erweiterungen oder Ausschmückungen.

Da diese Regelungen der AEM (nicht zuletzt unter fälschlicher Berufung auf das "sofern nichts anderes vorgesehen ist") vielfach missachtet worden sind, hat die Insdtruktion "Redemptionis Sacramentum" (http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html) von 24 noch einmal in Nr. 123 ausdrücklich bekräftigt:
«Zur Messe und zu anderen heiligen Handlungen, die unmittelbar mit der Messe verbunden sind, ist das Meßgewand (Kasel), das über Albe und Stola zu tragen ist, das dem zelebrierenden Priester eigene Gewand, sofern nichts anderes vorgesehen ist».[213] Der Priester, der das Meßgewand den Rubriken entsprechend anzieht, soll es auch nicht unterlassen, die Stola zu tragen. Alle Ordinarien haben darauf zu achten, daß jede gegenteilige Gewohnheit beseitigt wird.
Die beliebte Verkleidung als evangelischer Offiziant ist also dem katholischen Priester bei der Messe nicht erlaubt.

Re: Außenstola

Verfasst: Montag 7. Mai 2012, 11:12
von civilisation
@ Ecce Homo
:huhu:

Schlimm und traurig an der ganzen Geschichte ist, daß sich selbst die Bischöfe nicht an diese Weisung halten:




Re: Außenstola

Verfasst: Montag 7. Mai 2012, 11:28
von holzi
Sorry für die schlechte Qualität:

Re: Außenstola

Verfasst: Montag 7. Mai 2012, 11:28
von Niels
civilisation hat geschrieben:Schlimm und traurig an der ganzen Geschichte ist, daß sich selbst die Bischöfe nicht an diese Weisung halten
Stimmt:

http://p4.focus.de/img/gen/M/F/HBMFAoxa ... _Ax354.jpg
http://www.wochenanzeiger-muenchen.de/i ... 69__xl.jpg

:pfeif: :tuete:

Re: Außenstola

Verfasst: Montag 7. Mai 2012, 11:39
von Florianklaus
Niels hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Schlimm und traurig an der ganzen Geschichte ist, daß sich selbst die Bischöfe nicht an diese Weisung halten
Stimmt:

http://p4.focus.de/img/gen/M/F/HBMFAoxa ... _Ax354.jpg
http://www.wochenanzeiger-muenchen.de/i ... 69__xl.jpg

:pfeif: :tuete:
Jugendsünden!

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 11:58
von Niels
Was trägt Pater Adonis für eine Bonsai-Kasel? Sehr minimalistisch.

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Erinnert mich an diesen geistlichen Herrn:

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 11:59
von cantus planus
Diese Skapuliere sieht man auch in hiesigen Katalogen immer häufiger. Grauenhaft!
Gott sei Dank ist mir sowas noch nie in der Praxis begegnet.

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 12:00
von Niels
cantus planus hat geschrieben:Diese Skapuliere sieht man auch in hiesigen Katalogen immer häufiger. Grauenhaft!
Gott sei Dank ist mir sowas noch nie in der Praxis begegnet.
Ist das überhaupt zulässig?

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 12:02
von cantus planus
Niels hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Diese Skapuliere sieht man auch in hiesigen Katalogen immer häufiger. Grauenhaft!
Gott sei Dank ist mir sowas noch nie in der Praxis begegnet.
Ist das überhaupt zulässig?
Nein.

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 12:03
von Niels
Das hätte mich auch gewundert.

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 12:06
von Niels
Dieses "Messgewand" passt zur "Seminarkapelle" (!):

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Segnung eines Messkleides

Am Fest des hl. Apostels Andreas kam Mag. Gerhard Hatzmann zu uns ins Haus. Seine Mutter hat ihm zum 20. Priesterjubiläum ein Messkleid geschenkt. Er hat als ehemaliger Pfarrer von Christian Rothwangl diesen gebeten, ihm ein "besonderes" Messkleid zu gestalten. Die Benediktinerinnen von Steinerkirchen in Oberösterreich fertigten das von Christian mit zahlreichen Kristallen besteckte rote Kleid zu einer schönen Kasel. Während der Messe wurde das liturgische Kleid gesegnet.
:roll:

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 12:18
von Niels
Solche "Messkleider" haben jedenfalls eines: "Wiedererkennungswert"...

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Schon bald nachdem die Erstkommunionvorbereitung im Herbst 2010 begann, hatte Karoline Weinzer, (...) die schöne und spannende Idee: Die Ek-Kinder gestalten für den Herrn Pfarrer ein Messkleid. Vor einer Gruppenstunde wurde mit den Eltern alles abgesprochen, die Eltern waren sofort begeistert und machten alle mit. Alle Vorarbeiten (Schneidern des Messgewandes, organisieren der beiden Künstlerinnen, die mit den Kindern malten ...) wurden von Fr. Weinzer erledigt. (...)
Alle Kinder verewigten sich auf dem Messkleid, das in den verschiedenen Blautönen gemalt wurde, in Verbindung mit dem Thema der Erstkommunion: Jesus Christus, das lebendige Wasser.

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 12:21
von Niels
Was sagt Ihr dazu?

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 12:32
von Niels
Was es nicht alles gibt: "moderne Kasel im Bauhausstil"



Erinnert mich an:

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 12:41
von Niels
St. Quirinus in Neuss hat ein "Quirinus-Messgewand":



(Das reicht für heute.)

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 16:20
von holzi
Niels hat geschrieben:Was sagt Ihr dazu?

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Kann man durchgehen lassen. Begeistert mich jetzt nicht, schreckt aber auch nicht ab.

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 16:27
von Juergen
Dior und der Papst
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Messgewand-Minimalismus
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Ürks
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Boa-Stola
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 16:30
von civilisation
Was mich da eher an dem Foto mit dem Weihnachtsmessgewand stören würde, das sind die Glasplatten auf dem Altar.

Wachstischtücher oder Abschnitte davon würden weniger auffallen. 8)

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 16:30
von holzi
Danke Jürgen, bitte mehr davon. Bei der Hitze hier läuft's mir wohlig eiskalt den Rücken runter, wenn ich sowas seh! Schauder, Fröstel! ;D

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 16:41
von civilisation
Juergen hat geschrieben:Ürks
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Da würde ich eher titeln: Kittelschürze, Modell Flodder.

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Dienstag 21. August 2012, 16:51
von Juergen
holzi hat geschrieben:Danke Jürgen, bitte mehr davon. Bei der Hitze hier läuft's mir wohlig eiskalt den Rücken runter, wenn ich sowas seh! Schauder, Fröstel! ;D
Die stammen vom "Bad Vestments Blog": http://badvestments.blogspot.de/



Hier noch was, auch wenn es keine Meßgewänder sind
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Mittwoch 22. August 2012, 09:03
von Niels
Schiedsrichterlook.
:D
(Bekommt aber die rote Karte.)

Für die Dame auch mit Blumenmuster erhältlich:

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Mittwoch 22. August 2012, 12:20
von civilisation
Niels hat geschrieben:Schiedsrichterlook.
:D
(Bekommt aber die rote Karte.)

Für die Dame auch mit Blumenmuster erhältlich:

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Die Dame muß aber schon was höheres sein, bei dem breiten Kollareinschub. :narr:

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Mittwoch 22. August 2012, 16:30
von Niels
Aus der Reihe "Paramente des Grauens" sehen Sie heute...

die "Kaseln" der "School Sisters of Notre Dame": http://www.ssnd.org/ministries/where-we ... abric_arts

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Weitere "Modelle" findet man hier: http://ssnd.smugmug.com/Liturgical-Fabr ... 49&k=56Cf9

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Mittwoch 22. August 2012, 16:31
von Juergen
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Sonntag 30. Dezember 2012, 16:15
von leander12
die hostie ist ja mak etwas üppig geraten ^^

hier auch ein interessantes messgewand:
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Sonntag 30. Dezember 2012, 16:32
von Ecce Homo
Juergen hat geschrieben:Bild
Oh, eine Familienpack...., äh, Familienhostie! :pfeif: 8)

Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Verfasst: Sonntag 30. Dezember 2012, 16:33
von Ecce Homo
leander12 hat geschrieben:die hostie ist ja mak etwas üppig geraten ^^

hier auch ein interessantes messgewand:
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;D Zum Anbeißen, quasi... ;D
Bei dem Anblick kriegt man echt [Punkt] :pfeif: 8)