Kopfbdeckung bei Frauen während der Messe?

[Nueva]

Hier geht's zur katholischen Mode:
http://www.catholicmodesty.com/modest_c ... links.html

[John Grantham]

Ich persönlich finde das hier die passende Kopfbedeckung im Gottesdienst:



Cheers,

John

[overkott]

Wurde die Dame nicht als Ketzerin verbrannt?

Da sieht man, wohin das führt!

Die Engländer sahen sie jedenfalls gar nicht gerne:

[John Grantham]

Wurde die Dame nicht als Ketzerin verbrannt?

Da sieht man, wohin das führt!

Die Engländer sahen sie jedenfalls gar nicht gerne:

Ach, die Franzosen haben doch gemogelt. Jeder Junge weiß, daß man Mädchen nicht schlagen darf.

Cheers,

John

[Stephen Dedalus]

Ich persönlich finde das hier die passende Kopfbedeckung im Gottesdienst:



Cheers,

John

*singt*

Onward Christian soldiers, marching as to war...

[sofaklecks]

Wirklich nicht?

Ich tät ja als Odenwälder Bauernbub nicht so blöd fragen, wenn ich nicht im Auftrag von Ecce mal nach Kniebänken im Internet Ausschau gehalten hätte, wobei ich dabei das Wort katholisch nicht mit eingegeben habe. Ich bin ja sooo erschrocken.

sofaklecks

[John Grantham]

Ich persönlich finde das hier die passende Kopfbedeckung im Gottesdienst:

*singt*

Onward Christian soldiers, marching as to war...

...with the cross of Jesus going on before!

Ahhhh, ich habe das Lied so geliebt als Kind...

Aber mit dem Helm oben wäre folgendes Lied eher passend:

Oh, when the Saints go marching in
Oh, when the Saints go marching in
Lord, how I want to be in that number
When the Saints go marching in...

Cheers,

John

[overkott]

Ich persönlich finde das hier die passende Kopfbedeckung im Gottesdienst:

*singt*

Onward Christian soldiers, marching as to war...

...with the cross of Jesus going on before!

Ahhhh, ich habe das Lied so geliebt als Kind...

Aber mit dem Helm oben wäre folgendes Lied eher passend:

Oh, when the Saints go marching in
Oh, when the Saints go marching in
Lord, how I want to be in that number
When the Saints go marching in...

Cheers,

John

Oder auch very royal:

[John Grantham]

Oder auch very royal:

Ich habe die "ach nein sogar die Queen ist Muslimin"-Kommentare jetzt schon vor Augen.

Cheers,

John

[Hexlein]

Hallo,

ich weiß leider nicht, ob ich in diesem Unterforum richtig bin, ansonsten bitte verschieben.

Ich habe jetzt schon mehrfach von dem tragen eines Schleiers im Gottestdienst und Stundengebet gelesen, allerdings ist darüber über Google nicht so viel raus zu bekommen.
Kann mir jemand sagen, wie das in der Katholischen Kirche gehandhabt ist, weil in Italien und Spanien und Portugal tragen ja viele Frauen in der Kirche einen Schleier.

Praktiziert dies vielleicht auch jemand hier im Forum?

Lg
Hexlein

[Berolinensis]

Keine erschöpfende Antwort, nur ein paar ganz kurze Hinweise: Das alte Kirchenrecht (das bis 1983 galt), sah vor, daß Frauen in der Kirche ihr Haupt bedecken sollen, besonders, wenn sie zur Kommunion gehen (can. 1262 § 2, 2. Hs. CJC/1917). Das neue Kirchenrecht sieht dies nicht mehr ausdrücklich vor. Da dies jedoch seine Grundlage in der Hl. Schrift hat (1. Kor. 11, 5), ist dies auch heute noch mindestens eine lobenswerte Praxis; ob man direkt aus der Weisung des Apostels Paul eine Verpflichtung herleiten kann, weiß ich nicht. Was die Art der Kopfbedeckung angeht, war der Schleier in Deutschland m.E. nie üblich oder jedenfalls die Ausnahme. Üblich waren Hüte oder auch Kopftücher.

[anneke6]

Ich trage keine Schleier, ich trage ein unter dem Kinn geknotetes Kopftuch oder eine kleine, stramm sitzende Mütze.

[Christine100]

Keine erschöpfende Antwort, nur ein paar ganz kurze Hinweise: Das alte Kirchenrecht (das bis 1983 galt), sah vor, daß Frauen in der Kirche ihr Haupt bedecken sollen, besonders, wenn sie zur Kommunion gehen (can. 1262 § 2, 2. Hs. CJC/1917).

Berolinensis, es würde mich interessieren, was unter can. 1262 § 2, 2. Hs. CJC/1917 genau steht. Leider kann ich den CIC 1917 nicht im Internet finden. Könntest du den Paragraphen eventl. zitieren?

Das neue Kirchenrecht sieht dies nicht mehr ausdrücklich vor.

Was ist unter „ausdrücklich“ zu verstehen? Steht überhaupt diesbezüglich etwas im CIC 1983?

Da dies jedoch seine Grundlage in der Hl. Schrift hat (1. Kor. 11, 5), ist dies auch heute noch mindestens eine lobenswerte Praxis; ob man direkt aus der Weisung des Apostels Paul eine Verpflichtung herleiten kann, weiß ich nicht.

Was sagt denn die Kirche offiziell dazu? Sagt sie überhaupt etwas dazu? Du würdest es ja dann ganz bestimmt wissen.

[Juergen]

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

§2. Viri in ecclesia vel extra ecclesiam, dum sacris ritibus assistunt, nudo capite sint, nisi aliud ferant probati populorum mores aut peculiaria rerum adiuncta; mulieres autem, capite cooperto et modeste vestitae, maxime cum ad mensam Dominicam accedunt.

§1 - Männer und Frauen sollen getrennt sein
§2 - Männer keine Kopfbedeckung; Frauen mit Kopfbedeckung.

[Berolinensis]

Berolinensis, es würde mich interessieren, was unter can. 1262 § 2, 2. Hs. CJC/1917 genau steht. Leider kann ich den CIC 1917 nicht im Internet finden. Könntest du den Paragraphen eventl. zitieren?

Den CJC/1917 findest du z.B. hier. Die angesprochene Norm lautet:

Viri in ecclesia vel extra ecclesiam, dum sacris ritibus assistunt, nudo capite sint, nisi aliud ferant probati populorum mores aut peculiaria rerum adiuncta; mulieres autem, capite cooperto et modeste vestitae, maxime cum ad mensam Dominicam accedunt.

Zu deutsch:

Männer sollen in der Kirche oder außerhalb der Kirche, während sie heiligen Riten beiwohnen, barhäuptig sein, wenn die bewährten Sitten der Völker oder besondere sachliche Umstände nicht etwas anderes verlangen; die Frauen aber (sc. sollen sein) bedeckten Hauptes und sittsam gekleidet, besonders wenn sie zum Tisch der Herrn hinzutreten.

Was ist unter „ausdrücklich“ zu verstehen? Steht überhaupt diesbezüglich etwas im CIC 1983

Nein.

Was sagt denn die Kirche offiziell dazu? Sagt sie überhaupt etwas dazu? Du würdest es ja dann ganz bestimmt wissen.

Mir sind keine Aussagen nach Aufhebung des alten Kodex von 1983 bekannt. Dein Vertrauen in meine Kenntnisse ehrt mich, ist aber leider nicht gerechtfertigt - nur, weil mir so etwas nicht bekannt ist, heißt es noch lange nicht, daß es das nicht gegeben hat. Zumal ich mich mit der Frage nie vertieft beschäftigt habe.

[Christine100]

Vielen Dank, Berolinensis und Juergen! Jetzt weiß ich endlich, wo ich den CIC 1917 nachlesen kann.

Dein Vertrauen in meine Kenntnisse ehrt mich, ist aber leider nicht gerechtfertigt ...

Doch, doch, es ist schon gerechtfertigt.

[Juergen]

allerdings ist darüber über Google nicht so viel raus zu bekommen.

Hättest dich googlen sollen, sondern im Kreuzgang gucken sollen:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=1&t=4562

[Robert Ketelhohn]

Hier einige Beispiele mit Tuch:

[Robert Ketelhohn]

Siehe auch: viewtopic.php?f=6&t=592

[Juergen]

Hier einige Beispiele mit Tuch:

Sind mit mulier auch puellae gemeint

[Christine100]

Viri ... nudo capite sint ...; mulieres autem, capite cooperto et modeste vestitae, ...

Es wird hier der Konjunktiv „sint = sollen sein“ verwendet.
Wie verbindlich ist solch eine Aufforderung?
Wenn es als eine Verpflichtung angesehen worden wäre, hätte man doch vermutlich eine Formulierung mit „müssen“ benutzt.

[incarnata]

puella amat matrem imitare !

[Christine100]

:Klugscheißmodus ein: Müsste das nicht "imitari" heißen? :Klugscheißmodus aus:

[anneke6]

Jimmy Akin und Father Z. gehen beide davon aus, daß keine kirchenrechtliche Verpflichtung für eine Kopfbedeckung für Damen mehr vorliegt, obwohl dieses im aktuellen CIC nicht ausdrücklich gesagt ist. Abgesehen davon, daß natürlich auch Internetapologeten sich irren können, geht es hier eben nur um das Kirchenrecht. Und da ist so manches nicht geboten oder verboten. Nur weil im CIC nicht steht, daß man bekleidet in die Messe gehen müsse, heißt das nicht, daß man im Adams- oder Evakostüm gehen könnte.

[Marion]

Das mit dem Schleier der Frau und dem, daß der Mann ohne Kopfbedeckung vor den Herrn tritt hat wohl alles was damit zutun, wer wessen Haupt ist, daß der Mann das Haupt der Frau ist, was aber heute nicht mehr gern gesagt wird.

Chrysostomus schreibt hier dazu:
http://www.unifr.ch/bkv/kapitel4532-3.htm

[Stephanie]

Um auf die Frage von Hexlein zum persönlichen Gebrauch zu antworten:

Ja, ich trage in der Kirche eine Kopfbedeckung. Hüte stehen mir nicht, Mützen mag ich nicht, also trage ich ein Kopftuch, meist meinen Paschminaschal, ganz einfach.
Und ich fühle mich dadurch überhaupt nicht diskriminiert (vielleicht ja auch deshalb, weil mich keiner explizit zwingt, das geb ich gerne zu - außerdem finde ich, das ist nun natürlich meine ganz persönliche Meinung, dass es sogar etwas sehr Weibliches hat und trage es daher gerne).
Ebenfalls fühle ich mich nicht eingeschränkt oder weniger weiblich, nur weil ich es für unangebracht halte im Gottesdienst mein Dekollete zur Schau zu stellen, meinen Stringtanga zu präsentieren oder im Lederminirock aufzukreuzen. Und was die Bekleidung für Männer betrifft... ich fände es tatsächlich angemessener, wenn man in der Kirche nicht mit Sandalen/Schlappen und kurzen Hosen durch die Kirche schlappt und schlurcht. Ich finde einfach, dass der Gottesdienstbesuch sich von einem Disko- oder Bierzeltbesuch, Shoppingtour oder was auch immer unterscheiden sollte. Für mich ist das eine Frage der Wertigkeit, die ich dem Ganzen beimesse.

[Peregrin]

Paschminaschal

Sowas?
http://www.youtube.com/v/Hyr6mhXnH7w

[holzi]

Paschminaschal

Sowas?
http://www.youtube.com/v/Hyr6mhXnH7w

Eher sowas:

[Raimund J.]

Das würde ich als Decke bezeichnen. In den 80er Jahren haben die Mädels sowas ähnliches auch mit sich rumgeschleppt.

[holzi]

Das würde ich als Decke bezeichnen. In den 80er Jahren haben die Mädels sowas ähnliches auch mit sich rumgeschleppt.

Wie Linus' Kuscheldecke bei den Peanuts.

[Raimund J.]

Das würde ich als Decke bezeichnen. In den 80er Jahren haben die Mädels sowas ähnliches auch mit sich rumgeschleppt.

Wie Linus' Kuscheldecke bei den Peanuts.

Ja, so ähnlich

Ich kann mich noch gut erinnern, weil so ein Teil mal, als ich frisch den Führerschein hatte, von einer Freundin im Auto liegengelassen wurde und mein Vater
mich zur Rede stellte, wem das gehöre ...

[Michael84]

Paschminaschal

Sowas?
http://www.youtube.com/v/Hyr6mhXnH7w