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Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Mittwoch 1. Mai 2019, 11:24
von Libertas Ecclesiae
taddeo hat geschrieben: ↑Montag 29. April 2019, 19:43
Das stimmt, in Regensburg gibt es stattdessen "Pfarrpastoralräte" nach can. 536 und einen "Diözesanpastoralrat" nach cann. 511ff. Das ist zwar CIC-konform, aber ein Rückschritt. Denn die echten "Pfarrgemeinderäte" sind SOWOHL Pfarrpastoralräte ALS AUCH Vereinigungen des Laienapostolats, deswegen haben sie auch einen Laien als Vorsitzenden und nicht nur als "Sprecher" wie in Regensburg.
Was heißt hier Rückschritt?
Nach offizieller Lesart der Diözese Regensburg werden die „Pfarrpastoralräte“ nach wie vor als „Pfarrgemeinderäte“ bezeichnet:
Pfarrgemeinderat
Pfarrgemeinderäte - Laienverantwortung im Bistum Regensburg
Der Unterschied zwischen „echten“ Pfarrgemeinderäten und Pfarrpastoralräten wird den meisten Gläubigen somit gar nicht bekannt sein und bei den meisten Angelegenheiten, die eine Pfarrei betreffen, auch kaum eine Rolle spielen.
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Mittwoch 1. Mai 2019, 13:47
von taddeo
Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Mai 2019, 11:24
taddeo hat geschrieben: ↑Montag 29. April 2019, 19:43
Das stimmt, in Regensburg gibt es stattdessen "Pfarrpastoralräte" nach can. 536 und einen "Diözesanpastoralrat" nach cann. 511ff. Das ist zwar CIC-konform, aber ein Rückschritt. Denn die echten "Pfarrgemeinderäte" sind SOWOHL Pfarrpastoralräte ALS AUCH Vereinigungen des Laienapostolats, deswegen haben sie auch einen Laien als Vorsitzenden und nicht nur als "Sprecher" wie in Regensburg.
Was heißt hier Rückschritt?
Nach offizieller Lesart der Diözese Regensburg werden die „Pfarrpastoralräte“ nach wie vor als „Pfarrgemeinderäte“ bezeichnet:
Pfarrgemeinderat
Pfarrgemeinderäte - Laienverantwortung im Bistum Regensburg
Der Unterschied zwischen „echten“ Pfarrgemeinderäten und Pfarrpastoralräten wird den meisten Gläubigen somit gar nicht bekannt sein und bei den meisten Angelegenheiten, die eine Pfarrei betreffen, auch kaum eine Rolle spielen.
Der Unterschied ist aber schon nicht ganz so unbedeutend. Ein Pfarrpastoralrat (dessen Vorsitzender immer der Pfarrer ist) hat tatsächlich immer nur beratende Funktion, selbständig beschließen kann er gar nix, schon gar nicht gegen den Willen des Vorsitzenden. Ein richtiger Pfarrgemeinderat hingegen kann in Belangen, die das Laienapostolat betreffen - also nicht die Pastoral der Pfarrei, für die der Pfarrer die Letztverantwortung trägt -, durchaus eigeninitiativ tätig werden und gegebenenfalls auch den Pfarrer auskontern.
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Mittwoch 1. Mai 2019, 13:57
von Vinzenz Ferrer
Sehe ich das eigentlich richtig, dass das ZdK so eine rein deutsche Angelegenheit ist, zu der es in anderen Ländern kein Pendant gibt?
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Mittwoch 1. Mai 2019, 14:12
von Amigo
Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Mai 2019, 13:57
Sehe ich das eigentlich richtig, dass das ZdK so eine rein deutsche Angelegenheit ist, zu der es in anderen Ländern kein Pendant gibt?
Also hier in Österreich wüsste ich kein Pendant, außer eventuell die Plattform „Wir sind Kirche“...
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Mittwoch 1. Mai 2019, 15:26
von Petrus
Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Mai 2019, 13:57
Sehe ich das eigentlich richtig, dass das ZdK so eine rein deutsche Angelegenheit ist, zu der es in anderen Ländern kein Pendant gibt?
wohl ja.
Das ZdK entstand im Wesentlichen als Organisationskomitee für die Katholikentage.
Das ZdK hat insofern etwas mit der Kirche zu tun, als der Präsident des ZdK nach dessen Wahl von der DBK bestätigt werden muss. Einer hat's nicht geschafft: Heinz-Wilhelm Brockmann. Selber schuld. Publik-Forum ist pfui, Donum Vitae ist noch pfujer. Sowas macht ein Katholik nicht.
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 2. Mai 2019, 07:45
von CIC_Fan
Amigo hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Mai 2019, 14:12
Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Mai 2019, 13:57
Sehe ich das eigentlich richtig, dass das ZdK so eine rein deutsche Angelegenheit ist, zu der es in anderen Ländern kein Pendant gibt?
Also hier in Österreich wüsste ich kein Pendant, außer eventuell die Plattform „Wir sind Kirche“...
denen fehlt die Verankerungen in kirchlichen Strukturen
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Mittwoch 18. Dezember 2019, 13:53
von HeGe
Herr Sternberg mag die Tagespost und kath.net nicht:
http://www.kath.net/news/70122
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2019, 10:07
von Juergen
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2019, 10:40
von Hanspeter
Ja ne, is klar, was mir nicht paßt, stelle ich einfach in die rechtsextreme Ecke!
Aber was soll man vom letzten deutschen "Zentralkommitee" schon erwarten.....
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Mittwoch 5. Februar 2020, 09:46
von Kai
Angesichts dessen, was ich so in jüngster Zeit über den Synodalen Weg lesen muss, fällt mir gerade spontan das hier ein:
(Wobei mir ehrlich gesagt der deutsche Episkopat bzw. die augenscheinliche Mehrheitsmeinung in der DBK mehr Sorgen macht. Womit das Thema dieses Threads auch schon wieder verlassen wäre.)
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Mittwoch 5. Februar 2020, 10:06
von Bruder Donald
Kai hat geschrieben: ↑Mittwoch 5. Februar 2020, 09:46
Angesichts dessen, was ich so in jüngster Zeit über den Synodalen Weg lesen muss, fällt mir gerade spontan das hier ein:
Ha! Sehr geil!
(Eigentlich bin ich kein Freund von sowas, aber das Teil würde ich mir dann doch auf den Rucksack kleben)
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Freitag 20. November 2020, 14:39
von Niels
"Erzbischof Heße lässt Amt als Geistlicher Assistent des ZdK ruhen ":
https://www.katholisch.de/artikel/27669 ... -zdk-ruhen
(...) In einer Sondersitzung am Vorabend der Vollversammlung des Katholikenkomitees habe Heße eine persönliche Erklärung abgegeben, in der er bedauerte, "dass seine Aufgabe für das Zentralkomitee zum gegenwärtigen Zeitpunkt durch die öffentliche Debatte über die Aufarbeitung des sexuellen Missbrauchs im Erzbistum Köln belastet ist", (...). Das Amt als Geistlicher Assistent werde er mit sofortiger Wirkung ruhen lassen bis zu einer endgültigen Klärung der Sachverhalte. An der Tagung am Freitag und Samstag nehme er bereits nicht mehr Teil. (...)
Vielleicht denkt er bei sich etwa Folgendes:
Gedankenblase hat geschrieben:Die Situation hat auch ihr Gutes. Eine elegantere Methode, diese zeitfressenden Nervensägen loszuwerden, gibt es wohl kaum...
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Freitag 20. November 2020, 20:42
von Baerenbude
Dann hat er jetzt ja genügend Zeit, sich mit der öffentlichen Debatte zu befassen
.
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 28. Januar 2021, 15:52
von Niels
"Neue Pressesprecherin des Zentralkomitees der deutschen Katholiken (ZdK) wird Britta Baas":
https://www.katholisch.de/artikel/28519 ... sprecherin
Seit 1997 war sie bei "Publik-Forum", seit 2011 verantwortliche Redakteurin für publik-forum.de. Für das Portal arbeitete sie von 2015 bis August 2019 als Ressortleiterin und anschließend als Reporterin für besondere Aufgaben.
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 28. Januar 2021, 19:54
von Petrus
ach ja.
Publik-Forum hatte ich in dessen Anfangszeiten (als "Publik" von den deutschen Bischöfen verboten worden war)) gern gelesen, dann abbestellt, nach Jahren wieder mal bestellt, dann abbestellt, mir gedacht: "Das sind immer noch die gleichen Jammertiraden"
Publik-Forum fand ich wichtig,
damals, und gut. Das war ein "Aufbegehren" gegen die klerikale Hierarchie.
Ähnlich beim ZdK: Das war
damals zunächst eine Laien-Bewegung (zur Erklärung: "Laien" nennt man bei uns in der Kirche diejenigen Menschen, die "in der Welt" "Fachleute" genannt werden). Heute ist das eine Sache für sog. "Kirchenfunktionäre".
nun - die Hierarchie (= "heilige Herrschaft") hat sich in beiden Sachen, m.E., durchgesetzt.
noch.
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 28. Januar 2021, 20:15
von Petrus
taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Mai 2019, 13:47
Der Unterschied ist aber schon nicht ganz so unbedeutend. Ein Pfarrpastoralrat (dessen Vorsitzender immer der Pfarrer ist) hat tatsächlich immer nur beratende Funktion, selbständig beschließen kann er gar nix, schon gar nicht gegen den Willen des Vorsitzenden. Ein richtiger Pfarrgemeinderat hingegen kann in Belangen, die das Laienapostolat betreffen - also nicht die Pastoral der Pfarrei, für die der Pfarrer die Letztverantwortung trägt -, durchaus eigeninitiativ tätig werden und gegebenenfalls auch den Pfarrer auskontern.
auf einen Beitrag aus 2019 antwortend.
nun -
die Sache in Regensburg war wohl (meine Meinung) ein persönlicher Kampf von S. Em. Gerhard Ludwig Card. Müller, der z. B. auch damals ein Dekret herausgelassen hat, dass "widerspenstigen" Pfarrern die Pension gekürzt werde. Letztendlich hat er sich damals wohl nicht so ganz durchgesetzt, soweit ich sehe.
und: Auch ein Pfarrgemeinderat kann nichts beschließen, gegen den Pfarrer.
Natürlich kann der Pfarrgemeinderat beschließen, dass die Bratwürstchen für das Pfarrgemeindefest beim Metzger X bestellt werden. Wenn jedoch der Pfarrer sein Vetorecht ausübt, dass die Würstchen beim Metzger Y bestellt werden (die Würstchen vom Metzger Y schmecken zwar nicht, aber Metzger Y hat regelmäßig für die Kirchenrenovierung gespendet), dann gibt es beim Pfarrgemeindefest Würstchen vom Metzger Y.
Das Beispiel mag komisch klingen -
das ist aber die kirchenrechtliche Realität.
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 28. Januar 2021, 20:43
von Protasius
Petrus hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Januar 2021, 20:15
taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Mai 2019, 13:47
Der Unterschied ist aber schon nicht ganz so unbedeutend. Ein Pfarrpastoralrat (dessen Vorsitzender immer der Pfarrer ist) hat tatsächlich immer nur beratende Funktion, selbständig beschließen kann er gar nix, schon gar nicht gegen den Willen des Vorsitzenden. Ein richtiger Pfarrgemeinderat hingegen kann in Belangen, die das Laienapostolat betreffen - also nicht die Pastoral der Pfarrei, für die der Pfarrer die Letztverantwortung trägt -, durchaus eigeninitiativ tätig werden und gegebenenfalls auch den Pfarrer auskontern.
auf einen Beitrag aus 2019 antwortend.
nun -
die Sache in Regensburg war wohl (meine Meinung) ein persönlicher Kampf von S. Em. Gerhard Ludwig Card. Müller, der z. B. auch damals ein Dekret herausgelassen hat, dass "widerspenstigen" Pfarrern die Pension gekürzt werde. Letztendlich hat er sich damals wohl nicht so ganz durchgesetzt, soweit ich sehe.
und: Auch ein Pfarrgemeinderat kann nichts beschließen, gegen den Pfarrer.
Natürlich kann der Pfarrgemeinderat beschließen, dass die Bratwürstchen für das Pfarrgemeindefest beim Metzger X bestellt werden. Wenn jedoch der Pfarrer sein Vetorecht ausübt, dass die Würstchen beim Metzger Y bestellt werden (die Würstchen vom Metzger Y schmecken zwar nicht, aber Metzger Y hat regelmäßig für die Kirchenrenovierung gespendet), dann gibt es beim Pfarrgemeindefest Würstchen vom Metzger Y.
Das Beispiel mag komisch klingen -
das ist aber die kirchenrechtliche Realität.
Bei aller Liebe – taddeo ist hauptberuflich Kanonist, wenn er sich zu kirchenrechtlichen Angelegenheiten äußert, weiß ich, wem ich vertraue.
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 28. Januar 2021, 21:41
von Petrus
Protasius hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Januar 2021, 20:43
taddeo ist hauptberuflich Kanonist
danke Dir für die Information! Sollte taddeo hier antworten wollen - darauf bin ich schon gespannt
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Freitag 29. Januar 2021, 10:08
von Petrus
so. noch zum Thema. (taddeo, sollte ich etwas falsch verstanden haben - bitte korrigiere mich. danke Dir dafür im Voraus!)
Neuerdings gibt es eine vatikanische Instruktion mit dem Titel "Die pastorale Umkehr der Pfarrgemeinde im Dienst an der missionarischen Sendung der Kirche", die unser Papst Franziskus am 29. Juni 2020 (das ist mein Namenstag) approbiert hat.
hier der vollständige Text in Deutsch:
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/n ... einde.html
Alle folgenden Zitate (gemäß den Zitationsregeln dieses Forums) stammen hieraus. Alle Kommentare dazu sind von mir.
Zuerst ein schöner Satz, der mir aufgefallen ist.
85. Die Pfarrgemeinde setzt sich vor allem aus Laien zusammen
wer hätte das gedacht?
111. Der Pastoralrat ist ein Beratungsgremium.
siehste
102. Daher muss in allen Pfarreien notwendigerweise ein Vermögensverwaltungsrat gebildet werden, der ein Beratungsgremium ist
aha.
Damit müßten die Satzungen sämtlicher Kirchenverwaltungen in Deutschland umgeschrieben ("neu gefaßt") werden, da bei uns der Kirchenverwaltungsrat kein Beratungs-, sondern ein Beschlußgremium ist.
(Anmerkung: von der Schweiz ganz zu schweigen. Die derzeit geltenden Vorschriften in der Schweiz haben damals dazu geführt, daß aus dem Dekanat Vaduz das Erzbistum Vaduz wurde, und Bischof Haas zum Erzbischof befördert wurde. Die haben ihm einfach den Geldhahn zugedreht).
--
so.
und nun noch eine persönliche Anmerkung. (nö - zwei).
Mein Lehrer des Kirchenrechts, Klaus Mörsdorf, hat mir (in seiner Art), beigebracht, ganz genau hinzuschauen.
und: kirchenrechtliche Diskussionen mit P. Stephan Haering OSB haben mir Spaß gemacht - (und ihm, ich kann ihn momentan dazu nicht fragen - vielleicht auch).
ich war traurig, als ich von seinem Tod erfahren hatte. Er war durch und durch ein fröhlicher Mensch. und (Zitat P. Stephan: "Kirchenrecht ist meine Leidenschaft"
)
bittschön (Sterbebild):
https://www.kaththeol.uni-muenchen.de/l ... ge-neu.pdf
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Freitag 29. Januar 2021, 10:23
von Petrus
taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Mai 2019, 13:47
Ein richtiger Pfarrgemeinderat hingegen kann in Belangen, die das Laienapostolat betreffen - also nicht die Pastoral der Pfarrei, für die der Pfarrer die Letztverantwortung trägt -, durchaus eigeninitiativ tätig werden und gegebenenfalls auch den Pfarrer auskontern.
ist das auch beim Diözesanrat vielleicht manchmal so ähnlich?
Kölner Diözesanrat verweigert weitere Zusammenarbeit mit Woelki
Mit einem sehr ungewöhnlichen Schritt kündigen die Vertreter von Pfarrgemeinden und katholischen Verbänden dem Kölner Kardinal Rainer Maria Woelki vorläufig die Gefolgschaft auf: Der Diözesanrat begründet das mit der ungeklärten Missbrauchsaufarbeitung im Erzbistum.
https://www.katholisch.de/artikel/28527 ... mit-woelki
Re: Zentralkomitee der deutschen Katholiken
Verfasst: Donnerstag 29. April 2021, 17:39
von Libertas Ecclesiae
