Das verstehe ich jetzt grad nicht: wieso ist das, was eine Lebensentscheidung für Christus ausmacht, jetzt plötzlich eine Verirrung ??Dieter hat geschrieben:... Entscheidung für Jesus, Jesus annehmen, wiedergeboren werden, ... und andere Verirrungen.
Reinhard hat geschrieben:Das verstehe ich jetzt grad nicht: wieso ist das, was eine Lebensentscheidung für Christus ausmacht, jetzt plötzlich eine Verirrung ??Dieter hat geschrieben:... Entscheidung für Jesus, Jesus annehmen, wiedergeboren werden, ... und andere Verirrungen.
Ist die Christusnachfolge nicht konstitutiv für alle Christen ?
Die gibt es ja fast nur in Deutschland, und Deutschland ist nicht der Mittelpunkt der Welt.Dieter hat geschrieben:Die evangelischen Landeskirchen werden immer weniger im Bewusstsein des Vatikans sein.
Wenn sich jemand bewusst innerlich gegen "den Weg, die Wahrheit und das Leben" entschieden hat, wird es natürlich schwer, das nach dem Tod zu ändern. Doch wäre die Voraussetzung dafür, dass er den heiligen dreieinigen Gott in irgendeiner Form wahrnimmt, um ihn zu kennen und sich dazu zu verhalten. Daher trifft das am ehesten bei Atheisten im christlichen Umfeld zu, die das in einer antichristlichen Einstellung zeigen.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Wenn überhaupt, dann durch die Gnade Gottes, wie sonst? Ich halte es für möglich, dass jemand stirbt, ohne den Weg, die Wahrheit und das Leben erkannt und sich dagegen entschieden zu haben. Wie Gottes Gnade und Gerechtigkeit darauf reagieren wird, vermag ich nicht zu erfassen. Muß ich vielleicht auch gar nicht, ich kann versuchen, zu zeigen, wo der Weg ist.
Und man kann seine Gedanken in die Tagesordnung einfließen lassen ...Lupus hat geschrieben:Ich bin der Meinung, wir sollten nicht jede Ansprache des "Herrn Pfarrers im Vatikan"; denn als ein solcher redet Papst Franziskus bei jeder heiligen Messe am Morgen eines Tages, -eben wir ein leutseliger Herr Pfarrer-, wie eine Enzyklika oder gar eine dogmatische Lehräußerung verstehen. Das hat er wohl auch nicht im Sinn!
Manchmal darf man auch zur Tagesordnung einfach übergehen.
+L.
Das ist anbetracht der Äusserungen auch empfehlenswert, um nicht gleich deren komplette Ignorierung nahezulegen. Das Problem dabei bleibt allerdings, dass der Papst eben kein einfacher Pfarrer ist. Das scheint sich beim aktuellen Pontifex maximus der Heiligen Römischen Kirche noch nicht wirklich verinnerlicht zu haben.Lupus hat geschrieben:Ich bin der Meinung, wir sollten nicht jede Ansprache des "Herrn Pfarrers im Vatikan"; denn als ein solcher redet Papst Franziskus bei jeder heiligen Messe am Morgen eines Tages, -eben wir ein leutseliger Herr Pfarrer-, wie eine Enzyklika oder gar eine dogmatische Lehräußerung verstehen. Das hat er wohl auch nicht im Sinn!
Manchmal darf man auch zur Tagesordnung einfach übergehen.
Völlig d'accord!Maurus hat geschrieben:Es ist doch nun offensichtlich, dass diese Aussage für sich betrachtet höchst problematisch ist:Raphael hat geschrieben:Es gibt wohl kein Thema mehr auf dieser Erde, über daß sich nicht irgendein Theologe irgendwann schon 'mal Gedanken gemacht hätte ............
Das Thema hier nun lautet: Wie kommen die Heiden (= Atheisten) in den Himmel?
PP Franziscus differenziert und sagt nun (sinngemäß): Auch Atheisten haben eine Chance ([Punkt]) in den Himmel zu kommen, wenn sie denn gute Werke tun! Kein Automatismus, keine Garantie!
a) klingt in ihr eine extreme Art von Werkgerechtigkeit an
b) macht sie gute Werke zu einem universalen Rechtfertigungsmittel
c) ist völlig unklar, wieso jemand dann überhaupt glauben und ein christliches Leben (das ist etwas mehr als bloß Gutes tun) führen soll, wenn es völlig ausreicht, bloß Gutes zu tun
Sicher hat Papst Franziskus hier keine vollständige dogmatische Lehre entfalten wollen, nur sieht man ja anhand des Berichts der Huffington Post, was für Kreise solche Kurzstatements dann ziehen. In einer Zeit, in der jeder das depositum fidei für disponibel hält, halte ich das für schwierig.
Vielleicht sei ergänzt, dass im Wortlaut von Paulus ein Atheist auch dann in den Himmel kommen kann, wenn er mit einem Christen verheiratet ist: "14 Denn der ungläubige Mann ist geheiligt durch die Frau und die ungläubige Frau ist geheiligt durch den gläubigen Mann. Sonst wären eure Kinder unrein; nun aber sind sie heilig." (1. Korinther 7,14)Dieter hat geschrieben:Die theologisch korrekte Aussage ist: Atheisten KÖNNEN in den Himmel kommen.
sh. Lumen Gentium
