Vielleicht ist es vorgeschribene sie zu halten, nicht aber zuzuhören.iustus hat geschrieben:An Sonntagen und Hochfesten ist sie genauso vorgeschrieben wie das Evangelium.maliems hat geschrieben:evangelium ist zwingender bestandteil der messe, predigt nicht.Kilianus hat geschrieben:Der Vorschlag ist immerhin originell. Sein Sinn erschließt sich mir trotzdem nicht. Evangelium und Predigt - die ja doch irgendwie so ein klitzekleines bißchen zusammengehören - auseinanderreißen?
Klagen über liturgische Mißbräuche
Ein kleiner Tipp für Pfarrer, die sich nicht für Rubriken interessieren. Bringt doch an eurer Kirche ein passendes Schild an:http://bp0.blogger.com/_T3lg6p_ATmc/SHs ... arning.jpg
(Kann ich das nicht als Bild hier einbinden?)
(Kann ich das nicht als Bild hier einbinden?)
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Wir brauchen die Einhaltung der liturgischen Ordnung
Erzbischof Dr. Ludwig Schick in einer Predigt am vergangenen Sonntag:
„Wir brauchen die Einhaltung der liturgischen Ordnung. So muss die ‚Begrüßung’ am Anfang der Eucharistiefeier mit kurzen Worten den Herrn Jesus Christus als Mitte der Feier begrüßen und die Teilnehmenden zu dem in Wort und Sakrament gegenwärtigen Herrn hinführen; sie darf nicht ein langatmiger Begrüßungsakt aller Teilnehmer wie bei einer Preisverleihung werden.“ Die Fürbitten müssten Bitten an Gott oder den erhöhten Jesus Christus sein und nicht Belehrungen Gottes, Ratschläge an die Politik oder Kritik an Verantwortlichen in Kirche und Gesellschaft sein. Die vorgeschriebene Rollenverteilung in der Liturgie zwischen Priester, Lektoren und Kommunionhelfer etc. müsste eingehalten werden. „Die Unordnung in Liturgie“ zerstöre den Sinn und die Aufgabe des Gottesdienstes, verunsichere und verärgere oft die Teilnehmer, „weil sie nicht das bekommen, zu was sie gekommen sind.“
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
-
- Beiträge: 5453
- Registriert: Dienstag 11. September 2007, 17:53
- Wohnort: Erzbistum Freiburg;südlichster Südschwarzwald "Dreiland": CH-D-F
Zuhören alleine reicht nicht, man muss sich auch an die liturgischen Bräuche halten. Wie z. B. unser Pfarrer, der gesehen hat, dass während einer Messe ein anderer Priester den Küster die Kommunion austeilen lassen wollte und ihn daraufhin zurückgepfiffen hat.cantus planus hat geschrieben:Hoffentlich hat auch jemand zugehört...
Wie? Der Mesner sollte alleine austeilen? Das kann ja auch nicht sein. Allerdings wäre es gut, sowas schon vor der Messe kurz abzusprechen.Raphaela hat geschrieben:Wie z. B. unser Pfarrer, der gesehen hat, dass während einer Messe ein anderer Priester den Küster die Kommunion austeilen lassen wollte und ihn daraufhin zurückgepfiffen hat.
Der Priester unserer hiesigen polnischen katholischen Mission ist schon seit Monaten sehr krank, deshalb haben wir an jedem Sonntag eine Vertretung durch unterschiedliche Priester. Unser "normaler" Priester ist manchmal auch mit dabei, aber er sitzt dann nur im Altarraum und verfolgt den Gottesdienst mit. Manchmal sagt er zwei, drei Worte.
Bei der Kommunion teilt er nicht mit aus, das machen der Gastpriester und ein Kommunionhelfer. — Es war für mich etwas neu, einen Priester sitzen zu sehen, während ein Laie austeilt, und ich muß auch spontan an Knecht Ruprecht denken.
Aber in diesem Fall ist es, meiner Meinung nach, gerechtfertigt. Der Priester kann nicht lange stehen, und um festzustellen, daß er nicht gesund ist, muß man ihm nur mal die Hand geben. Ganz kalt und feucht…
Bei der Kommunion teilt er nicht mit aus, das machen der Gastpriester und ein Kommunionhelfer. — Es war für mich etwas neu, einen Priester sitzen zu sehen, während ein Laie austeilt, und ich muß auch spontan an Knecht Ruprecht denken.
Aber in diesem Fall ist es, meiner Meinung nach, gerechtfertigt. Der Priester kann nicht lange stehen, und um festzustellen, daß er nicht gesund ist, muß man ihm nur mal die Hand geben. Ganz kalt und feucht…
???
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Da ich keine rheinische Frohnatur bin, konnte ich dem Karneval nie viel abgewissen…selbst wenn er außerhalb der Messe gefeiert wird…
???
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
cantus planus hat geschrieben:Es hört nicht auf...
Uraltwitze werden übrigens mit Fegefeuer nicht unter 50 Jahren bestraft.Narrenmesse in Leverkusen: Die Heiligen Drei Könige waren die ersten drei Politiker: „Sie legten die Arbeit nieder, zogen schöne Gewänder an und gingen auf Reisen.“
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Selbstredendanneke6 hat geschrieben:Auch der Versuch ist strafbar.
-
- Beiträge: 5453
- Registriert: Dienstag 11. September 2007, 17:53
- Wohnort: Erzbistum Freiburg;südlichster Südschwarzwald "Dreiland": CH-D-F
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Ich glaube, was ich schreiben will, passt hier am besten rein:
Bei uns ist heute eine Messe total kurzfristig ausgefallen, die vor allen für Senioren sein sollte. Die Frau, die da viel vorbereitet, hat einfach den Priester, der die Messe halten sollte angerufen und mitgeteilt, dass die Messe ausfällt.
Auf gut deutsch: Eine einfache Frau hat dafür gesorgt, dass die Messe ausfällt. Der Pfarrer wusste es gar nicht. - Und der Priester, der die Messe hätte halten sollen ist zu "gutmütig" um Nein zu sagen.
Vor der Kirche haben dann ein paar Leute, die nicht extra angerufen wurden gewartet, genauso wie die Messdiener....
Ich fand dies...
Seit wann kann einfach ein Laie sagen, ob eine Messe stattfindet oder nicht?
Was halten die Priester hier im Forum von so einer Aktion?
Bei uns ist heute eine Messe total kurzfristig ausgefallen, die vor allen für Senioren sein sollte. Die Frau, die da viel vorbereitet, hat einfach den Priester, der die Messe halten sollte angerufen und mitgeteilt, dass die Messe ausfällt.
Auf gut deutsch: Eine einfache Frau hat dafür gesorgt, dass die Messe ausfällt. Der Pfarrer wusste es gar nicht. - Und der Priester, der die Messe hätte halten sollen ist zu "gutmütig" um Nein zu sagen.
Vor der Kirche haben dann ein paar Leute, die nicht extra angerufen wurden gewartet, genauso wie die Messdiener....
Ich fand dies...
Seit wann kann einfach ein Laie sagen, ob eine Messe stattfindet oder nicht?
Was halten die Priester hier im Forum von so einer Aktion?
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Das ist einfach nur
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
-
- Beiträge: 5453
- Registriert: Dienstag 11. September 2007, 17:53
- Wohnort: Erzbistum Freiburg;südlichster Südschwarzwald "Dreiland": CH-D-F
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Es kommt noch "besser": Da dem Priester die tägliche Messe wichtig ist, hat er abends in einem anderem Dorf konzelebriert. Aber ansonsten hat er im Dorf Leute geistlich verhungern [Punkt]
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
OK, ihm wurde im ersten Dorf abgesagt. Wobei ich mich schon frage, wie sich ein Priester absagen lassen kann... wenn´s doch vorher angekündigt war...
Da würde ich, wäre ich Priester und hätte das Bedürfnis, auch woanders hingehen... Obowhl ich das Verhalten der Frau schon höchst seltsam finde... wie kann sie so einfach sagen, die Messe fällt aus? Wollte sie einen Wortgottesdienst halten oder was? Was tut man damit den Leuten an?
Da würde ich, wäre ich Priester und hätte das Bedürfnis, auch woanders hingehen... Obowhl ich das Verhalten der Frau schon höchst seltsam finde... wie kann sie so einfach sagen, die Messe fällt aus? Wollte sie einen Wortgottesdienst halten oder was? Was tut man damit den Leuten an?
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Ein Vorgang, den ich beim besten Willen nicht nachvollziehen kann. Wenn eine Messe angekündigt ist, findet diese auch statt - es sei denn, der Priester ist wegen einer Erkrankung oder ähnlichen Notlage verhindert.
In meiner Pfarrei hat es schon Werktagsmessen gegeben, bei denen außer dem Priester nur der Organist und der Küster anwesend waren. Da haben wir trotzdem Messe gefeiert.
In meiner Pfarrei hat es schon Werktagsmessen gegeben, bei denen außer dem Priester nur der Organist und der Küster anwesend waren. Da haben wir trotzdem Messe gefeiert.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Ich kenne die Gründe nicht, warum die Messe abgesagt wurde und ob die Frau weisungsbefugt oder beauftragt oder wasweißich war - ich erlaube mir kein Urteil. War bestimmt gut gemeint (vielleicht wollte sie dem Priester den weiten verschneiten Weg ins Kuhkaff ersparen etc.)Raphaela hat geschrieben:(...)
Auf gut deutsch: Eine einfache Frau hat dafür gesorgt, dass die Messe ausfällt. Der Pfarrer wusste es gar nicht. - Und der Priester, der die Messe hätte halten sollen ist zu "gutmütig" um Nein zu sagen.
Vor der Kirche haben dann ein paar Leute, die nicht extra angerufen wurden gewartet, genauso wie die Messdiener....
Ich fand dies...
Seit wann kann einfach ein Laie sagen, ob eine Messe stattfindet oder nicht?
Was halten die Priester hier im Forum von so einer Aktion?
Mein huldreicher Gott kommt mir entgegen. (Psalm 59)
- julius echter
- Beiträge: 1518
- Registriert: Dienstag 23. Dezember 2008, 09:20
- Wohnort: Herbipolensis
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
nun eine hl. messe habe ich auch schon ausfallen lassen aber das hing dmait zusammen dass der geistlich der kommen sollte nicht kam und ich keinen ersatz finden konnte der sehr schnell da sein konnt, aber so ohne weiteres sollten di liturgien die geplant sind nicht ausfallen und dann müssen wirklich gut gründe da seinRaphaela hat geschrieben:Ich glaube, was ich schreiben will, passt hier am besten rein:
Bei uns ist heute eine Messe total kurzfristig ausgefallen, die vor allen für Senioren sein sollte. Die Frau, die da viel vorbereitet, hat einfach den Priester, der die Messe halten sollte angerufen und mitgeteilt, dass die Messe ausfällt.
Auf gut deutsch: Eine einfache Frau hat dafür gesorgt, dass die Messe ausfällt. Der Pfarrer wusste es gar nicht. - Und der Priester, der die Messe hätte halten sollen ist zu "gutmütig" um Nein zu sagen.
Vor der Kirche haben dann ein paar Leute, die nicht extra angerufen wurden gewartet, genauso wie die Messdiener....
Ich fand dies...
Seit wann kann einfach ein Laie sagen, ob eine Messe stattfindet oder nicht?
Was halten die Priester hier im Forum von so einer Aktion?
Honi soit qui mal y pense
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Dann mach halt wenigstens eine Mesner-Ersatzliturgie und geh mit dem Sammelkörbchen durch.julius echter hat geschrieben:nun eine hl. messe habe ich auch schon ausfallen lassen aber das hing dmait zusammen dass der geistlich der kommen sollte nicht kam und ich keinen ersatz finden konnte der sehr schnell da sein konnt, aber so ohne weiteres sollten di liturgien die geplant sind nicht ausfallen und dann müssen wirklich gut gründe da sein
Dein Mesnerkollege (allerdings nur ehrenamtlich in einer kleinen Pfarrei)
Holzi
- julius echter
- Beiträge: 1518
- Registriert: Dienstag 23. Dezember 2008, 09:20
- Wohnort: Herbipolensis
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
kollegtiert wird nur am sonntag oder feiertag
es lässt sich nicht so einafch machen denn wen solte ich anrufen bei ca. 20 domgeistlichen und es ist 06.30 uhr - da sitzt keiner geschneigelt und gestriegelt neben dem telephon und die meisten besucher müssen um 7 uhr zum schaffen
es lässt sich nicht so einafch machen denn wen solte ich anrufen bei ca. 20 domgeistlichen und es ist 06.30 uhr - da sitzt keiner geschneigelt und gestriegelt neben dem telephon und die meisten besucher müssen um 7 uhr zum schaffen
Honi soit qui mal y pense
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Man ist ja schon dankbar, wenn der GV zu seinem Konventamt am Sonntag tatsächlich erscheint. :floet:julius echter hat geschrieben:kollegtiert wird nur am sonntag oder feiertag
es lässt sich nicht so einafch machen denn wen solte ich anrufen bei ca. 20 domgeistlichen und es ist 06.30 uhr - da sitzt keiner geschneigelt und gestriegelt neben dem telephon und die meisten besucher müssen um 7 uhr zum schaffen
- julius echter
- Beiträge: 1518
- Registriert: Dienstag 23. Dezember 2008, 09:20
- Wohnort: Herbipolensis
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Kilianus hat geschrieben:Man ist ja schon dankbar, wenn der GV zu seinem Konventamt am Sonntag tatsächlich erscheint. :floet:julius echter hat geschrieben:kollegtiert wird nur am sonntag oder feiertag
es lässt sich nicht so einafch machen denn wen solte ich anrufen bei ca. 20 domgeistlichen und es ist 06.30 uhr - da sitzt keiner geschneigelt und gestriegelt neben dem telephon und die meisten besucher müssen um 7 uhr zum schaffen
jenau und auch ein paar minuten früher als nur en minute - wie es in einem sommer passiert ist aber da denke ich ist auch die menschliche schwäche dran schuld, denn wer liegt nicht gern in mropheus armen und lässt sich von den engeln der nacht süße träume ins ohr flüstern
Honi soit qui mal y pense
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Mit Blick auf den Strang-Titel stellt sich jetzt allerdings die Frage: Ist es ein liturgischer Mißbrauch, wenn der GV sein Konventamt verpennt - oder ist es eher ein liturgischer Mißbrauch, wenn er es feiert? :floet: :floet: :floet:
- julius echter
- Beiträge: 1518
- Registriert: Dienstag 23. Dezember 2008, 09:20
- Wohnort: Herbipolensis
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
ja das ist jetzt echt interessant die frage
da wird unterschiedliche meinungen geben - jeden falls ist er schnell und merht nich so rum
da wird unterschiedliche meinungen geben - jeden falls ist er schnell und merht nich so rum
Honi soit qui mal y pense
-
- Beiträge: 5453
- Registriert: Dienstag 11. September 2007, 17:53
- Wohnort: Erzbistum Freiburg;südlichster Südschwarzwald "Dreiland": CH-D-F
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Die Frau war nicht weisungbefugt! Als ich später mit dem Pfarrer darüber sprach, fand er das, was die sich geleistet hat, überhaupt nicht gut. Sie ist eine ehrenamliche Caritas-Mitarbeiterin, schon älter und hat keinerlei theologische AusbildungKantorin hat geschrieben:Ich kenne die Gründe nicht, warum die Messe abgesagt wurde und ob die Frau weisungsbefugt oder beauftragt oder wasweißich war - ich erlaube mir kein Urteil. War bestimmt gut gemeint (vielleicht wollte sie dem Priester den weiten verschneiten Weg ins Kuhkaff ersparen etc.)Raphaela hat geschrieben:(...)
?
Der Weg in des "Kukaff" (in dem ich übrigens wohne), war für den Priester ganze 3 km zu fahren. Es war nicht glatt und die Staßen waren frei.
Von einem anderen Priester (Nr 2), der diesen, die die Messe hätte halten sollen (Nr 1), weiß ich ziemlich gut, das Priester Nr. 1 die Einstellung hat: Hauptsache, ich habe meine tägliche Messe, auf die Leute kommt es nicht an.
Wobei er ansonsten eigentlich ein guter Priester ist.
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Sogar im Dom gibt es zum dritten Mal und damit traditionell eine jecke Messe mit Kölner Eigenritus:Maurus hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Es hört nicht auf...Narrenmesse in Leverkusen: Die Heiligen Drei Könige waren die ersten drei Politiker: „Sie legten die Arbeit nieder, zogen schöne Gewänder an und gingen auf Reisen.“
"Der Erzbischof segnete eine mit karnevalistischen Zeichen verzierte Kerze. Sie soll bis Aschermittwoch vor dem Dreikönigenschrein brennen."
Wer mehr wissen will:
http://www.domradio.de/gottesdienste/artikel_49449.html
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Aber im Unterschied zu den "Karnevalsmessen" gibt es meines Wissens im Dom:
-) die liturgischen Texte nur auf Hochdeutsch
-) keine einfach umgetexteten Karnevalslieder als liturgische Gesänge
-) eine vernünftige Predigt (bei domradio.de nachlesbar)
-) keine Kostüme, sondern nur die Uniformen der Garden (und die Mariechen tragen "bedeckende" Umhänge)
Alles in allem also eine echte Messe für eine besondere Gruppe.
-) die liturgischen Texte nur auf Hochdeutsch
-) keine einfach umgetexteten Karnevalslieder als liturgische Gesänge
-) eine vernünftige Predigt (bei domradio.de nachlesbar)
-) keine Kostüme, sondern nur die Uniformen der Garden (und die Mariechen tragen "bedeckende" Umhänge)
Alles in allem also eine echte Messe für eine besondere Gruppe.
Re: Klagen über liturgische Missbräuche
Und genau dass habe ich in Form einer sogenannten Karnevalsmesse mehrfach im Dom zu Münster erlebt, wobei ich die Predigt in Reimform jedesmal inhaltlich hervorragend fand.michaelis hat geschrieben:Aber im Unterschied zu den "Karnevalsmessen" gibt es meines Wissens im Dom:
-) die liturgischen Texte nur auf Hochdeutsch
-) keine einfach umgetexteten Karnevalslieder als liturgische Gesänge
-) eine vernünftige Predigt (bei domradio.de nachlesbar)
-) keine Kostüme, sondern nur die Uniformen der Garden (und die Mariechen tragen "bedeckende" Umhänge)
Alles in allem also eine echte Messe für eine besondere Gruppe.
carpe diem - Nutze den Tag !