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Umziehen!Heinrich II hat geschrieben:Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert? (Ähnliches Problem bei Kindern, die im Messdieneralter sind...)
Vielleicht die eigene Haltung zu "würdigen Messen" mal überdenken.Heinrich II hat geschrieben:Um nochmal auf das Thema "Messtourismus" zu kommen.
Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
(Ähnliches Problem bei Kindern, die im Messdieneralter sind...)
definiere doch bitte einmal,was Du unter einer "würdigen Messe" verstehtst!Heinrich II hat geschrieben:Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt. Und in der, sofern es eine Predigt oder Homilie gibt, im Einklang mit dem römischen Lehramt gepredigt wird und keine Privatmeinungen eines eigensinnigen Dorfpriesters verbreitet werden.mombasa hat geschrieben:definiere doch bitte einmal,was Du unter einer "würdigen Messe" verstehtst!Heinrich II hat geschrieben:Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Messen, in denen der Priester die Kniebeuge weglässt z.B..mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Umu hat nur bis "zweites Vatikanum" gelesen und hatte dann gleich wieder konzilspiritistische Phantasien.iustus hat geschrieben:Messen, in denen der Priester die Kniebeuge weglässt z.B..mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Heinrich II hat geschrieben:Um nochmal auf das Thema "Messtourismus" zu kommen.
Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
(Ähnliches Problem bei Kindern, die im Messdieneralter sind...)
das wäre die natürlichste Vorbereitung .....Linus hat geschrieben:Erstkommunionunterricht selbst erteilen (cf. Quam singulari) und abseits von Schulerstkommunionen/Gruppenerstkommunionen zu ebendieser führen.
Z.B. den Embolismus (der nicht fakultativ ist) weglassen; erlebe ich ständig. Oder (letztens, als ich mal in Hüls war) gehört: Der mit dir lebt und "liebt", statt "herrscht". Usw., usf.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Diese Unsitte verbreitet sich auch evangelischerseits immer weiter, ist aber, konfessionsunabhängig, logisch: Wo nichts mehr Sünde ist, gibt es auch nichts mehr zu bekennen.Kai hat geschrieben:Und auch die fehlen oft, damit ist das Schuldbekenntnis dann ganz unter den Tisch gefallen. Erscheint mir aber auch so gewollt.
Ich habe gerade im Bistum Münster den Eindruck, dass viele Priester denken, dass man entweder Kyrie oder Confiteor betet. Habe es zumindest schon sehr oft bei verschiedenen Priestern des Bistums erlebt, dass das Schuldbekenntnis gebetet wurde, aber dann kein Kyrie mehr.Kai hat geschrieben:By the way: Ich habe den Eindruck, dass die (hierzugegend - normale Pfarrei im Bistum Münster - fast ausschließlich angwandte) Form C des Confiteor dazu geführt hat, dass dieses im Bewusstsein der Gläubigen als nicht mehr existent wahrgenommen wird; sind ja schließlich nur Einschübe im Kyrie. Und auch die fehlen oft, damit ist das Schuldbekenntnis dann ganz unter den Tisch gefallen. Erscheint mir aber auch so gewollt.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Nicht nur dort. Ist hier in den Bayerischen Bistümern Usus. Entweder oder.Wahlkatholik hat geschrieben:Ich habe gerade im Bistum Münster den Eindruck, dass viele Priester denken, dass man entweder Kyrie oder Confiteor betet. Habe es zumindest schon sehr oft bei verschiedenen Priestern des Bistums erlebt, dass das Schuldbekenntnis gebetet wurde, aber dann kein Kyrie mehr.Kai hat geschrieben:By the way: Ich habe den Eindruck, dass die (hierzugegend - normale Pfarrei im Bistum Münster - fast ausschließlich angwandte) Form C des Confiteor dazu geführt hat, dass dieses im Bewusstsein der Gläubigen als nicht mehr existent wahrgenommen wird; sind ja schließlich nur Einschübe im Kyrie. Und auch die fehlen oft, damit ist das Schuldbekenntnis dann ganz unter den Tisch gefallen. Erscheint mir aber auch so gewollt.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt. Und in der, sofern es eine Predigt oder Homilie gibt, im Einklang mit dem römischen Lehramt gepredigt wird und keine Privatmeinungen eines eigensinnigen Dorfpriesters verbreitet werden.mombasa hat geschrieben:definiere doch bitte einmal,was Du unter einer "würdigen Messe" verstehtst!
Es ist also alles ganz einfach. Trotzdem meinen in vielen Gemeinden die Pfarrer, sie müßten stattdessen ihr eigenes Süppchen kochen, das dann aber meistens unwürdig und ungenießbar ist.
Kai hat geschrieben:Z.B. den Embolismus (der nicht fakultativ ist) weglassen; erlebe ich ständig. Oder (letztens, als ich mal in Hüls war) gehört: Der mit dir lebt und "liebt", statt "herrscht". Usw., usf.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Ja, man kann gar nicht so viele Kaffeetassen kaufen, wie man eigentlich verschenken müßteGallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt. Und in der, sofern es eine Predigt oder Homilie gibt, im Einklang mit dem römischen Lehramt gepredigt wird und keine Privatmeinungen eines eigensinnigen Dorfpriesters verbreitet werden.mombasa hat geschrieben:definiere doch bitte einmal,was Du unter einer "würdigen Messe" verstehtst!
Es ist also alles ganz einfach. Trotzdem meinen in vielen Gemeinden die Pfarrer, sie müßten stattdessen ihr eigenes Süppchen kochen, das dann aber meistens unwürdig und ungenießbar ist.
Dabei weiß man doch, daß das heißt: „Der mit dir lebt und immer für uns da ist…“Kai hat geschrieben:Z.B. den Embolismus (der nicht fakultativ ist) weglassen; erlebe ich ständig. Oder (letztens, als ich mal in Hüls war) gehört: Der mit dir lebt und "liebt", statt "herrscht". Usw., usf.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
In der Tat. Der Glaube, der die Kirche in fast zweitausend Jahren geformt hat und die Kirche zusammengehalten und getragen hat, verdampft nach und nach. Deshalb muß "improvisiert" werden. Dabei wird etwas ganz neues entstehen: Ein neuer Glaube, eine neue Kirche.Jede Organisation steht in der modernen Gesellschaft vor der Herausforderung, Veränderungsprozesse durchlaufen zu müssen – so wie auch das Erzbistum Paderborn im diözesanen Prozess der Perspektive 214. Ein Ziel des Unternehmens- oder Improvisationstheaters ist es, Veränderungen nicht ausschließlich als bedrohlich, vielmehr als produktiv wahrnehmen zu können. Der Name der Improvisations-Truppe „improzess“ aus Berlin ist daher Programm.
Was hat eigentlich das Trienter Konzil gekostet?civilisation hat geschrieben:Was dieser Mist kosten wird. - Braucht man sowas? http://www.pastoralwerkstatt.de/
es gibt immer wieder Kinder, die aus den unterschiedlichsten Gründen in einer anderen als der Heimatgemeinde zur Erstkommunion gehen, wenn der Pfarrer das mitmacht.Heinrich II hat geschrieben:Ich frage nochmal konkreter: Habt Ihr es schon mal erlebt (oder davon gehört), dass jemand seine Kinder aus liturgischen Mißbrauchsgründen nicht in der Ortsgemeinde, sondern in einer anderen NOM-Gemeinde zur Erstkommunion geschickt haben? (Oder könntet Ihr Euch sowas vorstellen?)
Du kannst dein Kind doch wo auch immer zur Erstkommunion anmelden, gleich aus welchen Gründen.Heinrich II hat geschrieben:Ich frage nochmal konkreter: Habt Ihr es schon mal erlebt (oder davon gehört), dass jemand seine Kinder aus liturgischen Mißbrauchsgründen nicht in der Ortsgemeinde, sondern in einer anderen NOM-Gemeinde zur Erstkommunion geschickt haben? (Oder könntet Ihr Euch sowas vorstellen?)
Das war der Brüllus maximus des Tages, der absolute Knaller.mombasa hat geschrieben:Was hat eigentlich das Trienter Konzil gekostet?civilisation hat geschrieben:Was dieser Mist kosten wird. - Braucht man sowas? http://www.pastoralwerkstatt.de/
Die Kirche sah anschließend auch nicht mehr aus wie vorher.....
es wurden Priesterseminare vorgeschrieben
es wurde die Formpflicht für die Trauung eingeführt (ich denke in Köln erst im 19. Jahrhundert adaptiert)
es wurde das Führen von Kirchenbüchern vorgeschrieben
es wurde Erarbeitung eines einheitlichen Kirchenrechtes vorgeschrieben, an dem dann jahrhundertelang gearbeitet wurde
es wurde die bischöfliche Visitation der Pfarrein alle 5 Jahre vorgeschrieben
es wurde die Messliturgie neu kodifiziert
synodale Prozesse in den Bistümern sind von Wichtigkeit ...... sie lassen den Bischof nicht allein mit den Weichenstellungen für die Zukunft.....
dieser Glaube ist immer wieder angefochten worden - auf unzähligen Synoden und in zahlreichen Konzilien ist er immer wieder auf die Anforderungen der Zeit justiert worden.civilisation hat geschrieben:In der Tat. Der Glaube, der die Kirche in fast zweitausend Jahren geformt hat und die Kirche zusammengehalten und getragen hat, verdampft nach und nach. Deshalb muß "improvisiert" werden. Dabei wird etwas ganz neues entstehen: Ein neuer Glaube, eine neue Kirche.
Du kennst doch noch keinerlei Ergebnisse .....Nicht mehr meine Kirche, der ich mich zugehörig weiß.
Genau so ist es (leider).civilisation hat geschrieben:Natürlich kann man erkennen, zu welchen Ergebnissen derartige Veranstaltungen führen. Man kann sie schlicht und einfach als fatal bezeichnen. Derartige Veranstaltungen sind schlicht und einfach "Drehen-um-sich-selbst" oder schlicht und einfach "Selbstbefriedigung".
Es gibt wesentlich wichtigere Dinge in der Kirche, die derzeit nicht oder nur halbherzig von den Bischöfen aus (offensichtlich fadenscheinigen) Gründen angegangen werden. Auch innerhalb der DBK kreist man um sich selbst.
Die Problematik wird einfach immer weiter verschleppt. Man erkennt das eigentliche Grundproblem nicht und versucht bzw. "bemüht sich" irgendwelche halbfertigen Konzepte einzubringen, die in keinster Weise Problemlösungen sind und immer weitere Probleme nachsichziehen.
http://swampland.time.com/213/6/23/ji ... interview/To repeat myself in a way, I think that what the major religious leaders say is used by others who discriminate against women as justification for their human rights abuse. For instance if an employer, who might be otherwise enlightened, if he is a religious person and he sees that, he might be a Catholic, and a Catholic does not let women be priests, then why should he pay his women employees an equal pay [as men]?
=> http://religion.orf.at/stories/259196/Forderungen reformorientierter Katholiken nach einem Dritten Vatikanischen Konzil erteilte Müller eine Absage. „Ein Konzil ist eine Gabe des Heiligen Geistes an die Kirche und nicht der Gegenstand einer Forderung“, so der Präfekt der Römischen Glaubenskongregation in der „Augsburger Allgemeinen“. Engagierte Laien seien auch etwas anderes „als Ideologen, die das Konzil mit einem Volksentscheid über weltliche Fragen verwechseln und es für ihre Strategien instrumentalisieren wollen“.
civilisation hat geschrieben:Jimmy Carter, ein ehemaliger US-Präsident und Baptist, mischt sich kräftig in eine innerkirchliche Angelegenheit, die eigentlich überhaupt keine ist, ein:
http://swampland.time.com/213/6/23/ji ... interview/To repeat myself in a way, I think that what the major religious leaders say is used by others who discriminate against women as justification for their human rights abuse. For instance if an employer, who might be otherwise enlightened, if he is a religious person and he sees that, he might be a Catholic, and a Catholic does not let women be priests, then why should he pay his women employees an equal pay [as men]?
Die "Logik" muß man wohl nicht kapieren ...