Kreuzgang

Granuaile hat geschrieben:Erzbischof Georg Gänswein stammt aus Waldshut und wurde für die Erzdiözese Freiburg zum Diakon und später zum Priester geweiht. Er hat also mit der Erzdiözese München und Freising grundsätzlich nichts zu tun. Dennoch übernimmt er nun die Münchener / Freisinger Zeichen Mohrenkopf / Bär / Muschel in sein Wappen. Ganz offensichtlich zeigt er damit seine tiefe Verbundenheit mit der Person des gegenwärtigen Papstes, und dies mit voraussehbarer Wirkung über das Ende des Pontifikats hinaus.

das stimmt leider nicht. wikipedia weis es mal wieder besser:
Im Oktober 1986 wurde er für ein Aufbaustudium im Fach Kirchenrecht an der Ludwig-Maximilians-Universität München freigestellt. Ab 1988 war Gänswein Wissenschaftlicher Assistent von Winfried Aymans und nach dem Abschluss des kanonistischen Studiums mit dem Lizenziat ab 1989 zudem auch als Richter am Erzbischöflichen Konsistorium und Metropolitangericht des Erzbistums München und Freising sowie als Subsidiar an St. Peter in München seelsorgerisch tätig. 1991 reichte er seine von Winfried Aymans als Doktorvater betreute Dissertationsschrift mit dem Titel Kirchengliedschaft gemäß dem Zweiten Vatikanischen Konzil. Zur Vorgeschichte, Erarbeitung und Interpretation der konziliaren Lehraussagen über die Zugehörigkeit zur Kirche ein und wurde nach dem Rigorosum 1993 summa cum laude zum Dr. iur. can. promoviert.

Das war übrigens das Wappen von Erzbischof (jetzt Kardinal) James Michael Harvey, dem Amtsvorgänger von Erzbischof Gänswein:

Und hier noch ein "lustiges" Wappen von Bischof Zeno Hastenteufel (Novo Hamburgo):

civilisation hat geschrieben:Und hier noch ein "lustiges" Wappen von Bischof Zeno Hastenteufel (Novo Hamburgo):

Wie kommt man nur auf sowas?

Ich dachte, das wäre ein Scherz. Aber offenbar hat der Bischof das wirklich gemacht. Hat denn niemand unter Johannes Paul II. danach geschaut, wer da zum Bischof werden sollte?

ChrisCross hat geschrieben:Hat denn niemand unter Johannes Paul II. danach geschaut, wer da zum Bischof werden sollte?

Nein. Das war ja eines der Hauptprobleme dieses Pontifikats (dessen Wappen - anbei bemerkt - heraldisch bekanntlich ebenfalls daneben war).

cantus planus hat geschrieben:
Wie kommt man nur auf sowas?

Du weißt doch:
http://www.youtube.com/watch?v=ALhF5qd5B3k

omann tunkt der doch glatt das mikro ins weihwasser



das wappen des hochmeisters des deutschritterordens. Das Generalkapitel des Deutschen Ordens wählte Bruno Platter als Nachfolger von Arnold Wieland am 25. August 2000 in Lana zu ihrem Hochmeister, dem 65. Hochmeister seit 1198. Er empfing durch den Bischof von Bozen-Brixen, Wilhelm Egger, am 29. Oktober 2000 die Abtsbenediktion.

civilisation hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:
Wie kommt man nur auf sowas?

Du weißt doch:
http://www.youtube.com/watch?v=ALhF5qd5B3k

Zur Zeit wird in der deutschen Wikipedia die Ausführung der Blasonierung diskutiert. Da hier sehr viel Sachverstand vorhanden ist, möchte ich Euch bitten, sich als dritte Meinung dort einzubringen.
Kardinalfrage ist: ist diese Ausführung

von Mons. Andrea Cordero Lanza di Montezemolo mit dem Freisinger Mohr mit Zackenkrone aus dem Jahre 2005 oder diese aktuelle Ausführung

von der Website des Presseamtes des Heiligen Stuhles mit dem Freisinger Mohr mit Lilienkrone als offiziell, amtlich und gebräuchlich anzusehen.

Erstmal herzlich willkommen hier im Kreuzgang - und danke für das Kompliment von wegen "Sachverstand"!
Es wird sich zeigen, ob der hier tatsächlich im angenommenen Ausmaß vorhanden ist.

Zu Deiner Frage: Es gibt einen eigenen Wikipedia-Artikel über den Mohren in der Heraldik, wo dem Freisinger Mohr ein eigener ausführlicher Abschnitt gewidmet ist. ALLE dort gezeigten Beispielbilder (sowohl historische als auch Gemeindewappen aus dem Landkreis Freising) zeigen den Mohren ausschließlich mit der Lilienkrone:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mohr_%28He ... n_Freising
Das müßte eigentlich als qualifizierte Referenz für die Richtigkeit dieser Darstellung auch im Papstwappen reichen. Daß ein italienischer Monsignore davon keine Ahnung hat, würde ich nicht zu hoch bewerten - die Zeiten sind lang vorbei, in denen die Kompetenz des Heiligen Stuhls in solchen zeremoniellen Detailfragen vielleicht noch unfehlbarer war als in Glaubensdingen.

Erstens würde ich - wie Taddel schon schrieb - auf Referenzen in anderen Wappen - hinweisen, zweitens scheint mir der Freisinger Mohr eine nicht mehr näher zu blasonierende gemeine Figur zu sein (wie etwa auch das Münchner Kindl, oder als Heroldsbild der fränkische Rechen). Und drittens lese man die schriftliche Blasonierung genau. Die ist letztlich verbindlich.

Auf der Vatikanseite, die das Wappen beschreibt wird zwar Bezug zum Freisinger Mohr genommen, aber auch der Hinweis, daß der Mohrenkopf in Italien mit einem weißen Band am Kopf üblich sei, gegeben, um dann die Blasonierung wie folgt zu geben.

"rot, golden ummantelt, mit einer Muschel in denselben Farben; das rechte Feld: mit einem Mohrenkopf in natürlicher Farbe, rot gekrönt und mit rotem Kragen; das linke Feld: mit einem Bären in natürlicher Farbe, beladen mit einem roten Packsattel und schwarz gegürtet."

MaW wer es als Freisinger Mohr lesen will machts mit Lilienkrone, wer's eher aus italienischer Sicht wahrnimmt pinselt rote Zacken. (Wers republikanisch liest, verpasst dem Mohren eine rote Mauerkrone).

PS. Stelle die Frage mal bei http://www.heraldik-wappen.de/ da sitzen die Tatsächlichen Auskenner.

Interessant, vor allen Dingen, wenn man sich das hier anschaut:



(links Erzbischof Harvey. rechts Erzbischof Gänswein)

Bei Harveys Wappendevise lese ich immer (schon zum zweiten Mal) "Zeus domus tuae" (Zeus dein Haus)

Ich nicht, weil ich den Psalm mit den Worten Zelus domus tuae comedit me [Ps 68(69), 10] schon zu oft gebetet habe, um in die altgriechische Mythologiefalle zu tappen. Das ist wohl der positive Nebeneffekt davon, daß ich in der letzten Fastenzeit das vollständige Brevier gebetet habe (fiel sehr genau in die vorlesungsfreie Zeit, so daß dafür Zeit war).

Ich will nicht meckern, aber ich finde es recht einfallslos.

Niels hat geschrieben:Ich will nicht meckern, aber ich finde es recht einfallslos.

Aber lieber ein Standard-Wappen als irgendwelche Experimente.

taddeo hat geschrieben:Das seh ich auch so. Die Hälfte seiner Existenz ist es, diesem Papst zu dienen. Da paßt es schon, wenn dessen Wappen die Hälfte seines eigenen ausmacht. Und der Georgsdrachen macht sich auch gut. Nur was der Stern bedeutet, ist mir nicht klar. Ich hätt eher noch ne Gans erwartet.

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Nicht 100% ernst gemeint:

Warum eine Gans? Der Name Gänswein hat mit einem Gäns-erich keine Verwandtschaft, der -wein allerdings besagt vielleicht, ausgehend von der Sprachgewohnheit in Schlesien, dass der Träger dieses Namens durchaus bescheiden und tatkräftig ist; wir sprachen bei großem Durst, dagegen helfe am besten immer noch der Gänsewein d.h. klares. reines Brunnenwasser. Das kommt der Aussage des neuen Erzbischofs nahe, ein Sekretär des Papstes müsse wie klares, durchsichtiges Glas sein. Also immer bescheiden im Hintergrund Gänsewein trinken!

+L.

HeGe hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Ich will nicht meckern, aber ich finde es recht einfallslos.

Aber lieber ein Standard-Wappen als irgendwelche Experimente.

Die Farben sind schon Experiment genug. Hellblau und schweinchenrosa?

Da hast du aber eine merkwürdige Version des Wappens ausgesucht. Ich glaube in echt soll das einfach rot sein.



Jeder kann sein Wappen doch gestalten wie er will. In der heutigen Zeit, finde ch, sind Brücken doch sehr wichtige Symbole.

leander12 hat geschrieben:Jeder kann sein Wappen doch gestalten wie er will.

Nein kann man nicht. Ein minddestmaß an heraldischer Grundregel sollte erhalten bleiben.

In der heutigen Zeit, finde ch, sind Brücken doch sehr wichtige Symbole.

Selbst heute, wo jeder Hinz und Kunz einen Freischwinmmer hat?

Das ist mir auch bewusst, dass es einmal heraldisch und örtlich bedingte Vorraussetzungen oder Pflichtteile gibt. Der Rest ist aber wählbar.

leander12 hat geschrieben:Der Rest ist aber wählbar.

Nein. Auf einen barocken Schild (Pfuigack) passt kein Topfhelm. Ebendowenig ein Radio/PC/Schreibmaschine in den Schild. ( Es sei denn, es wäre ein Plexiglas-Schild der Polizei und der Helm ein Polizeihelm mit Plexiglasvisier)

Linus hat geschrieben:

leander12 hat geschrieben:Der Rest ist aber wählbar.

Nein. Auf einen barocken Schild (Pfuigack) passt kein Topfhelm. Ebendowenig ein Radio/PC/Schreibmaschine in den Schild. ( Es sei denn, es wäre ein Plexiglas-Schild der Polizei und der Helm ein Polizeihelm mit Plexiglasvisier)

Mein Gott, zerpflück halt meine Aussage. Du weist genau, wie sie gemeint war. Dass man in ein Bischofswappen keinen PC einsetzt ist selbst mir bekannt! Man kann Aussagen echt übertrieben genau nehmen.

wir hatten hier schon mal ein Wappen mit Mikrophon .....

Der Name "Gänswein" hat vermutlich nichts mit Gänsen zu tun.

Gäns/Gens ist eine alte Variante von Jens = Johannes. (Nach Bahlow, Deutsches Namenslexikon)

Paulus Minor hat geschrieben:Der Name "Gänswein" hat vermutlich nichts mit Gänsen zu tun.

Gäns/Gens ist eine alte Variante von Jens = Johannes. (Nach Bahlow, Deutsches Namenslexikon)

"Johanniswein" also? Gäbe nen Sinn.

taddeo hat geschrieben:

Paulus Minor hat geschrieben:Der Name "Gänswein" hat vermutlich nichts mit Gänsen zu tun.

Gäns/Gens ist eine alte Variante von Jens = Johannes. (Nach Bahlow, Deutsches Namenslexikon)

"Johanniswein" also? Gäbe nen Sinn.

"-wein" geht vermutlich zurück auf ahd. wini (= Freund), also "Gänswein/Genswein" = Freund des Johannes, Johannesfreund.

Vgl. Erlwein = Freund des Freien, Gößwein/Goswin = Freund der Goten, Nantwein = Freund des Kühnen / kühner Freund, Roswin / Roßwein = Pferdefreund

Linus hat geschrieben:wir hatten hier schon mal ein Wappen mit Mikrophon .....

Ja, genau: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=652968#p652968

Manche Wappen sind wirklich eigenartig, man kann da nur noch staunen. So auch hier:


(S. E. Mons. Pasquale Cascio, Arcivescovo eletto di Sant’Angelo dei Lombardi-Conza-Nusco-Bisaccia)



(S. E. Mons. Lorenzo Ghizzoni, Arcivescovo eletto di Ravenna-Cervia)

Kurios.