Bei dem Mädchen könnte es auch ein ausschließlich "modisches" Kopftuch sein. Aus dem Kontext ergibt sich, dass das nicht so ist, es sieht aber optisch so aus. Zwei so süße Kinder würde ich auch gleich noch haben wollen. :ikb_down:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Kopfbdeckung bei Frauen während der Messe?
Das hat Paulus doch nicht erfunden, er hat nur die Tradition dargestellt. Der Grund ist im Mythos von den gefallenen Engeln zu suchen:Leguan hat geschrieben: Ich würde behaupten, es gab zwei Gründe dafür: Paulus, und seit Paulus ist es immer so gewesen.
Die Kirche und schon ihre jüdischen Vorfahren haben immer gefürchtet, daß es zu einer neuen Katastrophe kommen könnte, da die Engel sich bekanntlich zu den Messen auch einfinden. Und insbesondere galt ja das Haar der Frauen als verführerisch.Henoch hat geschrieben: Nachdem die Menschenkinder sich gemehrt hatten, wurden ihnen in jenen Tagen schöne und liebliche Töchter geboren. Als aber die Engel, die Himmelssöhne, sie sahen, gelüstete es sie nach ihnen, und sie sprachen untereinander: "Wohlan, wir wollen uns Weiber unter den Menschentöchtern wählen und uns Kinder zeugen. Semjasa aber, ihr Oberster, sprach zu ihnen: Ich fürchte, ihr werdet wohl diese Tat nicht ausführen wollen, so daß ich allein eine große Sünde zu büßen haben werde. Da antworteten ihm alle und sprachen: Wir wollen alle einen Eid schwören und durch Verwünschungen uns untereinander verpflichten, diesen Plan nicht aufzugeben, sondern dies beabsichtigte Werk auszuführen. Da schworen alle zusammen und verpflichteten sich untereinander durch Verwünschungen dazu. Es waren ihrer im Ganzen zweihundert, die in den Tagen Jareds auf den Gipfel des Berges Hermon herabstiegen. Sie nannten aber den Berg Hermon, weil sie auf ihm geschworen und durch Verwünschungen sich untereinander verpflichtet hatten. Dies sind die Namen ihrer Anführer: Semjasa, ihr Oberster, Urakib, Arameel, Akibeel, Tamiel, Rauel, Danel, Ezeqeel, Saraqujal, Asael, Armers, Betraal, Anani, Zaqebe, Samsaveel, Sartael, Tumael, Turel, Jomjael, Arasjal. Dies sind ihre Dekarchen.
Diese und alle übrigen mit ihnen nahmen sich Weiber, jeder von ihnen wählte sich eine aus, und sie begannen zu ihnen hineinzugehen und sich an ihnen zu verunreinigen; sie lehrten sie Zaubermittel, Beschwörungsformeln und das Schneiden von Wurzeln und offenbarten ihnen die heilkräftigen Pflanzen. Sie wurden aber schwanger und gebaren dreitausend Ellen lange Riesen, die den Erwerb der Menschen verzehrten. Als aber die Menschen ihnen nichts mehr gewähren konnten, wandten sie die Riesen gegen sie und fraßen sie auf, und die Menschen begannen sich an den Vögeln, Tieren, Reptilien und Fischen zu versündigen, das Fleisch voneinander aufzufressen, und tranken das Blut. Da klagte die Erde über die Ungerechten.
Asasel lehrte die Menschen Schlachtmesser, Waffen, Schilde und Brustpanzer verfertigen und zeigte ihnen die Metalle samt ihrer Verarbeitung und die Armspangen und Schmucksachen, den Gebrauch der Augenschminke und das Verschönern der Augenlider, die kostbarsten und auserlesensten Steine und allerlei Färbemittel. So herrschte viel Gottlosigkeit, und sie trieben Unzucht, gerieten auf Abwege und alle ihre Pfade wurden verdorben. Semjasa lehrte die Beschwörungen und das Schneiden der Wurzeln, Armaros die Lösung der Beschwörungen, Baraqel das Sternschauen, Kokabeel die Astrologie, Ezeqeel die Wolkenkunde, Arakiel die Zeichen der Erde, Samsaveel die Zeichen der Sonne, Seriel die Zeichen des Mondes. Als nun die Menschen umkamen, schrien sie, und ihre Stimme drang zum Himmel.
Da blickten Michael, Uriel, Raphael und Gabriel vom Himmel und sahen das viele Blut, das auf Erde vergossen wurde, und all das Unrecht, das auf Erden geschah. Sie sprachen untereinander: Von der Stimme ihres und der Menschen Geschrei hallt die menschenleere Erde bis zu den Pforten des Himmels wider. Die Seelen der Menschen klagen, indem sie sprechen: Bringt unsere Streitsache vor den Höchsten! Da sprachen sie, die Erzengel, zum HERRN: Du bist der HERR der Herren, der GOTT der Götter und der König der Könige; der Thron deiner Herrlichkeit besteht durch alle Geschlechter der Welt; dein Name ist heilig und in aller Welt gepriesen. Denn du hast alles gemacht und die Herrlichkeit über alles ist bei dir. Alles ist vor dir aufgedeckt und offenbar; du siehst alles, und nichts kann sich vor dir verbergen. Du hast gesehen, was Asasel getan hat, wie er allerlei Ungerechtigkeit auf Erden gelehrt und die himmlischen Geheimnisse der Urzeit geoffenbart hat, die die Menschen kennen zu lernen sich haben angelegen sein lassen. Die Beschwörungen hat Semjasa gelehrt, dem du die Vollmacht gegeben hast, die Herrschaft über seine Genossen zu üben. Sie sind zu den Menschentöchtern auf der Erde gegangen, haben bei ihnen geschlafen und mit den Weibern sich verunreinigt und haben ihnen alle Sünden geoffenbart. Die Weiber aber gebaren Riesen, und dadurch wurde die ganze Erde von Blut und Ungerechtigkeit voll.
Und warum ist dann die Pflicht dazu aus dem CIC herausgefallen? In der Version von 1917 war sie ja noch enthalten.Peregrin hat geschrieben:Das hat Paulus doch nicht erfunden, er hat nur die Tradition dargestellt. Der Grund ist im Mythos von den gefallenen Engeln zu suchen:Leguan hat geschrieben: Ich würde behaupten, es gab zwei Gründe dafür: Paulus, und seit Paulus ist es immer so gewesen.Die Kirche und schon ihre jüdischen Vorfahren haben immer gefürchtet, daß es zu einer neuen Katastrophe kommen könnte, da die Engel sich bekanntlich zu den Messen auch einfinden. Und insbesondere galt ja das Haar der Frauen als verführerisch.Henoch hat geschrieben: Nachdem die Menschenkinder sich gemehrt hatten, wurden ihnen in jenen Tagen schöne und liebliche Töchter geboren. Als aber die Engel, die Himmelssöhne, sie sahen, gelüstete es sie nach ihnen, und sie sprachen untereinander: "Wohlan, wir wollen uns Weiber unter den Menschentöchtern wählen und uns Kinder zeugen. Semjasa aber, ihr Oberster, sprach zu ihnen: Ich fürchte, ihr werdet wohl diese Tat nicht ausführen wollen, so daß ich allein eine große Sünde zu büßen haben werde. Da antworteten ihm alle und sprachen: Wir wollen alle einen Eid schwören und durch Verwünschungen uns untereinander verpflichten, diesen Plan nicht aufzugeben, sondern dies beabsichtigte Werk auszuführen. Da schworen alle zusammen und verpflichteten sich untereinander durch Verwünschungen dazu. Es waren ihrer im Ganzen zweihundert, die in den Tagen Jareds auf den Gipfel des Berges Hermon herabstiegen. Sie nannten aber den Berg Hermon, weil sie auf ihm geschworen und durch Verwünschungen sich untereinander verpflichtet hatten. Dies sind die Namen ihrer Anführer: Semjasa, ihr Oberster, Urakib, Arameel, Akibeel, Tamiel, Rauel, Danel, Ezeqeel, Saraqujal, Asael, Armers, Betraal, Anani, Zaqebe, Samsaveel, Sartael, Tumael, Turel, Jomjael, Arasjal. Dies sind ihre Dekarchen.
Diese und alle übrigen mit ihnen nahmen sich Weiber, jeder von ihnen wählte sich eine aus, und sie begannen zu ihnen hineinzugehen und sich an ihnen zu verunreinigen; sie lehrten sie Zaubermittel, Beschwörungsformeln und das Schneiden von Wurzeln und offenbarten ihnen die heilkräftigen Pflanzen. Sie wurden aber schwanger und gebaren dreitausend Ellen lange Riesen, die den Erwerb der Menschen verzehrten. Als aber die Menschen ihnen nichts mehr gewähren konnten, wandten sie die Riesen gegen sie und fraßen sie auf, und die Menschen begannen sich an den Vögeln, Tieren, Reptilien und Fischen zu versündigen, das Fleisch voneinander aufzufressen, und tranken das Blut. Da klagte die Erde über die Ungerechten.
Asasel lehrte die Menschen Schlachtmesser, Waffen, Schilde und Brustpanzer verfertigen und zeigte ihnen die Metalle samt ihrer Verarbeitung und die Armspangen und Schmucksachen, den Gebrauch der Augenschminke und das Verschönern der Augenlider, die kostbarsten und auserlesensten Steine und allerlei Färbemittel. So herrschte viel Gottlosigkeit, und sie trieben Unzucht, gerieten auf Abwege und alle ihre Pfade wurden verdorben. Semjasa lehrte die Beschwörungen und das Schneiden der Wurzeln, Armaros die Lösung der Beschwörungen, Baraqel das Sternschauen, Kokabeel die Astrologie, Ezeqeel die Wolkenkunde, Arakiel die Zeichen der Erde, Samsaveel die Zeichen der Sonne, Seriel die Zeichen des Mondes. Als nun die Menschen umkamen, schrien sie, und ihre Stimme drang zum Himmel.
Da blickten Michael, Uriel, Raphael und Gabriel vom Himmel und sahen das viele Blut, das auf Erde vergossen wurde, und all das Unrecht, das auf Erden geschah. Sie sprachen untereinander: Von der Stimme ihres und der Menschen Geschrei hallt die menschenleere Erde bis zu den Pforten des Himmels wider. Die Seelen der Menschen klagen, indem sie sprechen: Bringt unsere Streitsache vor den Höchsten! Da sprachen sie, die Erzengel, zum HERRN: Du bist der HERR der Herren, der GOTT der Götter und der König der Könige; der Thron deiner Herrlichkeit besteht durch alle Geschlechter der Welt; dein Name ist heilig und in aller Welt gepriesen. Denn du hast alles gemacht und die Herrlichkeit über alles ist bei dir. Alles ist vor dir aufgedeckt und offenbar; du siehst alles, und nichts kann sich vor dir verbergen. Du hast gesehen, was Asasel getan hat, wie er allerlei Ungerechtigkeit auf Erden gelehrt und die himmlischen Geheimnisse der Urzeit geoffenbart hat, die die Menschen kennen zu lernen sich haben angelegen sein lassen. Die Beschwörungen hat Semjasa gelehrt, dem du die Vollmacht gegeben hast, die Herrschaft über seine Genossen zu üben. Sie sind zu den Menschentöchtern auf der Erde gegangen, haben bei ihnen geschlafen und mit den Weibern sich verunreinigt und haben ihnen alle Sünden geoffenbart. Die Weiber aber gebaren Riesen, und dadurch wurde die ganze Erde von Blut und Ungerechtigkeit voll.
Warten wirs ab. Da kommen bestimmt auch noch andere drauf!Leguan hat geschrieben:Im CIC steht auch nicht, daß man nicht nackig in die Kirche darf, trotzdem ist das ja wohl klar.
Tja, ich werd mit meiner Nichte schimpfen müssen, für die war das anläßlich ihrer Immersionstaufe nicht ganz so klar.....Leguan hat geschrieben:Im CIC steht auch nicht, daß man nicht nackig in die Kirche darf, trotzdem ist das ja wohl klar.
War schon richtig - ich bin hier im Exil. Bei uns daheim auf der Bühne liegen noch einige solche Hüte mit roten und schwarzen Bollen.Raphaela hat geschrieben: Du musst halt in den Schwarzwald ziehen, da gehört das zur Tracht.
(Ich hoffe, ich habe jetzt nicht die flasche Gegend genannt....)
. . . bleibt nur die Frage, ob geweihte Jungfrauen rote oder schwarze tragen . . . roflSeraph hat geschrieben:War schon richtig - ich bin hier im Exil. Bei uns daheim auf der Bühne liegen noch einige solche Hüte mit roten und schwarzen Bollen.Raphaela hat geschrieben: Du musst halt in den Schwarzwald ziehen, da gehört das zur Tracht.
(Ich hoffe, ich habe jetzt nicht die flasche Gegend genannt....)
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Meines Erachtens geht in dem Fall nur schwarz.Walfischschleim hat geschrieben: . . . bleibt nur die Frage, ob geweihte Jungfrauen rote oder schwarze tragen
Bei uns auch. Allerdings nur so etwa 70 : 30incarnata hat geschrieben:Hier in Bayern . . . ist es nach wie vor . . . Brauch,daß die Männer rechts,die
Frauen links sitzen . . .
Ich dachte immer Frauen sind Frauen und keine Männer. Jedenfalls nicht bei einem so "hochoffiziellen" Termin mit dem Herrn.Raimund Josef H. hat geschrieben:Was soll daran nicht normal sein?Jacinta hat geschrieben: Bei "meiner" Osternachtsfeier trugen mindestens 90 Prozent der anwesenden Frauen Hosen. Das ist doch nicht normal!
Jacinta hat geschrieben:Ich dachte immer Frauen sind Frauen und keine Männer. Jedenfalls nicht bei einem so "hochoffiziellen" Termin mit dem Herrn.Raimund Josef H. hat geschrieben:Was soll daran nicht normal sein?Jacinta hat geschrieben: Bei "meiner" Osternachtsfeier trugen mindestens 90 Prozent der anwesenden Frauen Hosen. Das ist doch nicht normal!
Bei denen ist es aber gerade umgekehrt (jedenfalls bei der Gemeinde, die ich kenne), da tragen nur Männer eine Kopfbedeckung. Jungen bereits ab dem Alter, wenn sie laufen können. Da gilt auch das getrennte Sitzen. Ich habe nur vergessen, wer auf welcher Seite sitzt.incarnata hat geschrieben:Vermutlich ist der Hut odeer das Tuch in der Tat ein Rest der jüdischen Frauenperücke.
Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz. Meinst Du ernsthaft, daß sich Hosen tragende Frauen als Männer verkleiden wollen?Jacinta hat geschrieben:Ich dachte immer Frauen sind Frauen und keine Männer. Jedenfalls nicht bei einem so "hochoffiziellen" Termin mit dem Herrn.Raimund Josef H. hat geschrieben:Was soll daran nicht normal sein?Jacinta hat geschrieben: Bei "meiner" Osternachtsfeier trugen mindestens 90 Prozent der anwesenden Frauen Hosen. Das ist doch nicht normal!
Geht schon.anneke6 hat geschrieben:Mit sowas…zum Beispiel. Ich habe selbst einmal versucht, mir ein Tiechel zu binden, da ich das eigentlich ganz hübsch finde, aber es ist schier unmöglich, wenn man sehr langes Haar hat.
Vorher einen Zopf flechten reicht schon aus. Hab das eben mal spontan ausprobiert. Leider war nur das Tuch etwas klein.songul hat geschrieben:Geht schon.anneke6 hat geschrieben:Mit sowas…zum Beispiel. Ich habe selbst einmal versucht, mir ein Tiechel zu binden, da ich das eigentlich ganz hübsch finde, aber es ist schier unmöglich, wenn man sehr langes Haar hat.
Wenn Du genau hinschaust, sind die langen Haare unter dem Knoten in dem "Bommel" verborgen.
Scheitel im Sinne von Oberseite des Kopfes oder der Scheitel der Frisur?Aber wichtig zu verbergen sind nicht die Haare bei den Jüdininnen, sondern der Scheitel; deswegen ging's auch mit Perücken und die sind in der Regel voller Haare.
LG Songul
Das Erstere, denn in der Zeit in der dieses Gesetz entstand, hatten die Frauen in der Regel lange bis sehr lange Haare.Scheitel im Sinne von Oberseite des Kopfes oder der Scheitel der Frisur?
Das jiddische Wort "schejtl" bedeutet lediglich Perücke.Sollte eine Frau nach Mea Schearim reinwollen, dann muß schon jedes einzelne Haar bedeckt sein.
Und was meine Haare angeht…auch ohne Tiechel ist es sehr schwer, Haar, das länger ist als Taillenlänge, alleine aufzurollen, z.B. für Hochsteckfrisuren. Am bestem, man läßt sich dabei helfen.
Oder, als Jüdin, kauft sich eine fertig genähte Snoot, in die das Haar nur reingestopft werden muß.
...die man durchaus auch gescheitelt tragen kann.songul hat geschrieben:Das Erstere, denn in der Zeit in der dieses Gesetz entstand, hatten die Frauen in der Regel lange bis sehr lange Haare.Scheitel im Sinne von Oberseite des Kopfes oder der Scheitel der Frisur?
Wieso scheren sie sich den Kopf? Dann sind sie ja auch für ihre Männern nicht mehr attraktiv.Ein "Tichl" ist ein Kopftuch, das ultraorthdoxe Frauen umbinden, um ihren kahlgeschorenen Kopf damit zu bedecken.
Das eben lieber so, als mit der Perücke, weil sich herausgestellt hat,dass Perücken die Attraktivität der Frauen häufig unterstreicht, anstatt sie zu verstecken.
LG Songul
Das stimmt natürlich auch, aber mein Beispiel meinte in erster Linie ultraorthodoxe Frauen in Israel, gehören oft zu radikalen Siedlergemeinschaften und die sind wirklich sehr extreme Ansichten.Es stimmt nicht, daß alle orthodoxen Jüdinnen unter ihrer Perücke kahl sind. In den seltensten Fällen ist dies der Fall. Aber viele lassen sich nach der Hochzeit des Haar abschneiden, als ein Zeichen, daß jetzt ein neues Leben beginnt.
Finde ich auch.So ein "Tichl" könnte also zu Mißverständnissen führen, und christliche Frauen sollten sich besser etwas anderes einfallen lassen, meine ich.
); zieht dem Anlass gemäß passende Kleidung an und das reicht dann wirklich.
