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Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 09:07
von Bernado
lifestylekatholik hat geschrieben:Das Mysterienspiel von Elche ist sicherlich auch ein Ausdruck von Frömmigkeit, ja. Aber die Frage der Liebe bezog sich doch auf
die Kastelle. Da kann ich die Beziehung zu einer Frömmigkeitsübung nicht erkennen. Das ist Kirmes, Chilbe und Jahrmarkt.
Jas - aber die Übergänge sind fließend, und im vormodernen Denken mehr, als wir uns das heute noch vorstellen können. Daß die Jahrmärkte "Messen" hießen und "Kirmes" von "Kirchmess" kommt, ist kein Zufall, sondern Ausfluß von Lebenspraxis.
Zu diesem historisch-realistischen Herangehen kann es freilich auch gehören, bestimmte Verhaltensformen, die quasi "aus ihrer Zeit gefallen" sind, darauf zu hinterfragen, ob sie unter veränderten Rahmenbedingungen noch eine Existenzberechtigung haben. Aber das sehen außenstehende Beobachter naturgemäß stets anderes als die Internen; da muß man mit Zeitverschiebungen rechnen.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 10:07
von lifestylekatholik
Bernado hat geschrieben:lifestylekatholik hat geschrieben:Das Mysterienspiel von Elche ist sicherlich auch ein Ausdruck von Frömmigkeit, ja. Aber die Frage der Liebe bezog sich doch auf
die Kastelle. Da kann ich die Beziehung zu einer Frömmigkeitsübung nicht erkennen. Das ist Kirmes, Chilbe und Jahrmarkt.
Jas - aber die Übergänge sind fließend, und im vormodernen Denken mehr, als wir uns das heute noch vorstellen können.
Ja, selbstverständlich. Nun sind die Kastelle aber -- zumindest in der jetzigen Form -- eben kein vormodernes Phänomen. Das spricht gar nicht gegen die Kastelle -- nur sind sie eben kaum »Ausdruck von Frömmigkeit«.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 10:10
von Berolinensis
lifestylekatholik hat geschrieben:Bernado hat geschrieben:lifestylekatholik hat geschrieben:Das Mysterienspiel von Elche ist sicherlich auch ein Ausdruck von Frömmigkeit, ja. Aber die Frage der Liebe bezog sich doch auf
die Kastelle. Da kann ich die Beziehung zu einer Frömmigkeitsübung nicht erkennen. Das ist Kirmes, Chilbe und Jahrmarkt.
Jas - aber die Übergänge sind fließend, und im vormodernen Denken mehr, als wir uns das heute noch vorstellen können.
Ja, selbstverständlich. Nun sind die Kastelle aber -- zumindest in der jetzigen Form -- eben kein vormodernes Phänomen. Das spricht gar nicht gegen die Kastelle -- nur sind sie eben kaum »Ausdruck von Frömmigkeit«.
Das kommt darauf an, wie weit oder eng dein Begriff von Frömmigkeit ist. Sie gehören zu einem großen religiösen Festtag - in Barcelona etwa zur Mercè, wo ich sie zum ersten Mal erlebt habe - dazu, und sind in diesem Rahmen eine besondere Anstrengung, die zur höheren Ehre Gottes vollbracht wird - natürlich mit fließendem Übergang zur Volksgaudi, aber wie Bernado völlig zurecht sagt, muß sich das keineswegs ausschließen.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 10:19
von lifestylekatholik
Berolinensis hat geschrieben:Das kommt darauf an, wie weit oder eng dein Begriff von Frömmigkeit ist. Sie gehören zu einem großen religiösen Festtag - in Barcelona etwa zur Mercè, wo ich sie zum ersten Mal erlebt habe - dazu, und sind in diesem Rahmen eine besondere Anstrengung, die zur höheren Ehre Gottes vollbracht wird - natürlich mit fließendem Übergang zur Volksgaudi, aber wie Bernado völlig zurecht sagt, muß sich das keineswegs ausschließen.
Das ist ja alles völlig klar. Aber man muss doch zur Kenntnis nehmen, dass irgendwann Schluss ist mit Frömmigkeit: Die Lampionsumzüge meines Reformkindergartens mit Lateeeanesingen irgendwann im November gehen natürlich theoretisch auch auf die Martinsumzüge zurück. Trotzdem waren sie selbstverständlich kein Ausdruck von Frömmigkeit. Die deutschen Hällowienbräuche gehen selbstverständlich irgendwie auch auf fromme Bräuche zurück, aber es wäre doch völlig abwegig, sie heute noch als »Ausdruck von Frömmigkeit« zu bezeichnen.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 10:23
von Berolinensis
lifestylekatholik hat geschrieben:Berolinensis hat geschrieben:Das kommt darauf an, wie weit oder eng dein Begriff von Frömmigkeit ist. Sie gehören zu einem großen religiösen Festtag - in Barcelona etwa zur Mercè, wo ich sie zum ersten Mal erlebt habe - dazu, und sind in diesem Rahmen eine besondere Anstrengung, die zur höheren Ehre Gottes vollbracht wird - natürlich mit fließendem Übergang zur Volksgaudi, aber wie Bernado völlig zurecht sagt, muß sich das keineswegs ausschließen.
Das ist ja alles völlig klar. Aber man muss doch zur Kenntnis nehmen, dass irgendwann Schluss ist mit Frömmigkeit: Die Lampionsumzüge meines Reformkindergartens mit Lateeeanesingen irgendwann im November gehen natürlich theoretisch auch auf die Martinsumzüge zurück. Trotzdem waren sie selbstverständlich kein Ausdruck von Frömmigkeit. Die deutschen Hällowienbräuche gehen selbstverständlich irgendwie auch auf fromme Bräuche zurück, aber es wäre doch völlig abwegig, sie heute noch als »Ausdruck von Frömmigkeit« zu bezeichnen.
Das kommt m.E. auch auf die Ausführenden an. In dem katholischen Kindergarten meiner Pfarrei - und in einigen evangelischen Kindergärten in Berlin, die ich kenne, auch - ist der Martinsumzug durchaus ein Ausdruck von Frömmigkeit. Bei Hallowe'en scheint sich das schon seit längerem verflüchtigt zu haben, und ist es natürlich gerade in Deutschland nicht, wohin das ja erst in jüngster Zeit importiert wurde, als alle Spuren christlichen Totengedenkens aus dem Brauchtum bereits getilgt waren.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 10:39
von lifestylekatholik
Außergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 13:58
von cathfish
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 14:06
von civilisation
Gelobtes Fest mit Prozession in Medebach/Sauerland (fast ununterbrochen jedes Jahr seit 1636):
Seit 1636 findet das so genannte Gelobte Fest statt. Dabei bitten die Bürger Gott, die Stadt vor Krieg, Hunger und Pest zu verschonen. Am Samstag vor dem Namenstag von Johannes dem Täufer zieht eine Prozession durch die Stadt.
Quelle: Wikipedia
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 14:20
von cathfish
Ah, Sauerland, fällt mir ein" Sendschotter Umgang: seeehr lang, Schmuck überdurchschnittlich (Blumenteppiche), extra traditionelles Liederbuch.
War noch nie selber dabei, aber vielleicht ein anderer Kreuzgänger aus NRW, der berichten kann.
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 14:23
von Juergen
Saturninenprozession und Antoniusprozession in Neuenheerse.
Die haben ganz schöne Schreine mit den Heiligen Saturnina, Fortunata, Valerian, Helmtrud,...
Termine:
02.06.11 - 19:00 Uhr - Andacht mit Erhebung der Reliquien
05.06.11 - 09:00 Uhr - Heilige Messe anschl. Saturnienprozession
19.06.11 - 09.00 Uhr - Heilige Messe anschl. Antoniusprozession
23.06.11 - 09:00 Uhr - Heilige Messe anschl. Fronleichnamsprozession
26.06.11 - 19:00 Uhr - Beisetzung der Reliquien
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 14:23
von Niels
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 14:38
von Juergen
Blasiusprozession in Balve am Sonntag nach Johannes d.T.
Erste bekannte urkundliche Erwähnung stammt aus dem Jahre 1430 (in der Urkunde zur Verleihung der Stadtrechte)
Fälschlicherweise wird sie auch "Johannes Prozession" oder "Stadtprozession" genannt. Der Irrtum liegt in dem Datum nach Johanni begründet und darin weil "Johannes" der Stadtpatron ist und die Prozession am Rathaus Station macht. Allerdings ist der Stadtpatron nicht Johannes d.T. sondern Johannes Ev.
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 15:47
von Funnemann
Vitusprozession am und im ehemaligen Benediktinerkloster Corvey in Höxter - Sonntag, 19. Juni 2011 ab
10.00 Uhr - voher Sternwanderung ab 8.30 Uhr - diese jahr mit einem besonderen Programm aus Anlass des 1.175jährigen Jubiläums der Überfühurng der Vitus-Reliquie von St. Denis nach Corvey. Besonders erwähnenswert:
Die Äbtissin der nahegelegenen Benediktinerabtei Herstelle wird ein geistliches Wort zu den Teilnehmer richtel also praktisch eine Predigt halten, dies zeigt, dass vor Ort auch Frauen "geistlich" tätig sein können, insbesondere eine Frau die durch eine überzeugende Rhetorik, religiöse Tiefe und besonderes Charisma ein Beispiel dafür ist wie
völlig unsinnig das Verbot des Frauenapostolats ist.
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 16:01
von Ecce Homo
Funnemann hat geschrieben:Vitusprozession am und im ehemaligen Benediktinerkloster Corvey in Höxter - Sonntag, 19. Juni 2011 ab
10.00 Uhr - voher Sternwanderung ab 8.30 Uhr - diese jahr mit einem besonderen Programm aus Anlass des 1.175jährigen Jubiläums der Überfühurng der Vitus-Reliquie von St. Denis nach Corvey. Besonders erwähnenswert:
Die Äbtissin der nahegelegenen Benediktinerabtei Herstelle wird ein geistliches Wort zu den Teilnehmer richtel also praktisch eine Predigt halten, dies zeigt, dass vor Ort auch Frauen "geistlich" tätig sein können, insbesondere eine Frau die durch eine überzeugende Rhetorik, religiöse Tiefe und besonderes Charisma ein Beispiel dafür ist wie
völlig unsinnig das Verbot des Frauenapostolats ist.
OT:Bitte, seit wann gibt es ein "Verbot des Frauenapostolates"? Hä? Und was soll das eigentlich sein?
Ich glaube, Du verstehst einige Dinge falsch oder gar nicht...
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 16:31
von Funnemann
Entschuldigung - Ich meine natürlich Frauenordination!
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 16:37
von Pit
cathfish hat geschrieben:
...
Große Prozession Münster: - kleine Grüppchen gehen spazieren
- liturgisch total verunstaltet
Meines Wissens nach sollte sie zu einer "günstigeren" Zeit stattfinden- und hat seitdem weniger Teilnehmer als zuvor!
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 16:41
von Pit
Funnemann hat geschrieben:Entschuldigung - Ich meine natürlich Frauenordination!
Auch so etwas:
Ich höre bei Debatten über Kirchenreformen immer wieder, die Katholische Kirche müsse endlich die Frauenordination zulassen.
Pardon, aber auch die Priester werden in der Katholischen Kirche
geweiht und nicht (!) "in ihr Amt eingeführt", also ordiniert, das machen die Lutheraner und die Reformierten.
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 16:53
von cathfish
Pit hat geschrieben:cathfish hat geschrieben:
...
Große Prozession Münster: - kleine Grüppchen gehen spazieren
- liturgisch total verunstaltet
Meines Wissens nach sollte sie zu einer "günstigeren" Zeit stattfinden- und hat seitdem weniger Teilnehmer als zuvor!
Was die Große Prozession angeht, so ist diese nur noch ein rudimentärer Rest ihrer selbst. In den 60ern wurde als Erster Akt dieses Trauerspiels das Allerheiligste weggelassen und die Prozession in kleine Gruppen aufgespalten - und dann noch die "günstige Zeit". Von ihrem Inhalt (Lieder und Gebete) ist die Prozession überwiegend vom GL-Stammteil geprägt
. Keine besondere Frömmigkeit schwingt mit. Einmal und nie wieder - sagen anscheinend noch mehr Leute... Ein Leserbriefschreiber in der örtlichen Presse beklagte auch das oben genannte und noch so einiges mehr, getan hat man allerdings nichts.
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 16:56
von Norbert
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 17:20
von Niels
Seit dem 13. Jh. am ersten Sonntag im September: die Werdener Ludgerusprozession
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Samstag 28. Mai 2011, 14:40
von Grammi
Also ich hätte da im Angebot:
Fronleichnamsprozession in Jachenau: Bayrisch-katholisch, inklusive Trachten-Verein, Blaskapelle, Schützen und riesigen Prozessionsfahnen.
Georgi-Ritt von Mittenwald zum Lautersee: das gleiche wie oben, aber auf Pferden/Wagen.
Gruß
Grammi
Re: Außergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2012, 12:07
von Niels
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2012, 12:14
von Niels
Re: Aussergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2012, 17:11
von berneuchen
Pit hat geschrieben:Funnemann hat geschrieben:Entschuldigung - Ich meine natürlich Frauenordination!
Auch so etwas:
Ich höre bei Debatten über Kirchenreformen immer wieder, die Katholische Kirche müsse endlich die Frauenordination zulassen.
Pardon, aber auch die Priester werden in der Katholischen Kirche
geweiht und nicht (!) "in ihr Amt eingeführt", also ordiniert, das machen die Lutheraner und die Reformierten.
Ordinatio ist lateinische Übersetzung von Weihe (Einsetzung in den ordo). Auch in den evangelischen Kirchen wird übrigens unterschieden zwischen der einmaligen Ordination und der Amtseinführung (in manchen Landeskirchen Installation, in anderen Investitur genannt), die beim Beginn in einer neuen Gemeinde vollzogen wird. Die Ordination ist unwiederholbar.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2012, 19:15
von Pit
Danke, man lernt eben nie aus!
Re: Außergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Montag 28. Mai 2012, 09:35
von cathfish
17:3 Der Pfingstritt in Bad Kötzting
6 Jahre bewegte Tradition Heute im BR-Fernsehen. Gehört zwar in den Strang "Programmtipps", aber wäre dort aus dem Zusammenhang gerissen, m Mng nach...
Re: Außergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Montag 28. Mai 2012, 21:52
von taddeo
cathfish hat geschrieben:
17:3 Der Pfingstritt in Bad Kötzting
6 Jahre bewegte Tradition Heute im BR-Fernsehen. Gehört zwar in den Strang "Programmtipps", aber wäre dort aus dem Zusammenhang gerissen, m Mng nach...
Wir waren heute dort und haben uns den Zug nach der Messe in Steinbühl angeschaut. (In der Messe waren wir vorher daheim.)
Es ist selbst für hiesige Verhältnisse absolut gigantisch, wieviele Pferde da auf einen Haufen zusammenkommen: pro Minute sind ca. 2-25 an uns vorbeigeritten, und von den ersten bis zu den letzten hat es geschlagene 35 Minuten gedauert, also grob geschätzt gute 7 Tiere! Und das, obwohl bestimmt ein Drittel der Pferde gar nicht mehr zurück nach Kötzting geritten wird, sondern gleich per Hänger heimgefahren. Also die über 1 Pferde des heurigen Jubiläumszuges, von denen es in den Medien hieß, können schon gestimmt haben.
Und was für Viecher da präsentiert werden! "Normale" Reitpferde sind die Ausnahme, die überwiegende Zahl sind schwere und schwerste Kaltblüter, Friesen und ähnliche Kaliber, alle supergut im Futter, darunter echte Bomber mit einem Kampfgewicht so irgendwo zwischen 15 und 2 Zentnern und Riesen mit einer Schulterhöhe von 1,8 Metern! Wo man sogar in einem Pferdeland wie hier soviele dieser Riesenrösser herbringt, ist echt erstaunlich. Die kann man ja sonst das ganze Jahr eigentlich zu nix mehr brauchen, die fressen nur und werden fett, weil sie zum Reiten zu lahmarschig sind und zur schweren Arbeit von Fendt, Claas, John Deere und Co. verdrängt wurden.
Was auch noch erstaunt: Sogar beim Rückweg, der ja eigentlich nicht mehr so streng zur Wallfahrt gehört, wird von den Männern auf den Pferden (Frauen dürfen ja nicht mitreiten) laut gebetet: Vater unser, Gegrüßet seist Du Maria, Hochgelobt und gebenedeit sei das Allerheiligste Sakrament des Altares (es ist ja eine Eucharistische Prozession) - in einem etwas seltsamen Singsang, einer Art Kantillation, damit es die Hinterleute trotz Hufgeklapper auch verstehen und antworten können. Und da beten auf einmal gestandene Mannsbilder vor, die wahrscheinlich unterm Jahr nur selten eine Kirche von innen sehen. Man merkt, das ist echtes Volksbrauchtum, das über x Generationen bewahrt und vererbt wird, wie die vielen kleinen Buben zeigten, die entweder auf dem eigenen (oft kleinen) Pferd oder beim Opa bzw. Papa vor dem Sattel mitreiten.
Ein wirklich erstaunliches Spektakel, das vor Ort viel unmittelbarer berührt als im Fernsehen.
Kötzting212-2.jpg
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Montag 28. Mai 2012, 22:08
von Niels
Danke für Deinen Bericht, taddeo.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 29. Mai 2012, 18:02
von cathfish
Niels hat geschrieben:Danke für Deinen Bericht, taddeo.
+[Punkt]
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Freitag 1. Juni 2012, 21:38
von Moser
Re: Außergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Freitag 1. Juni 2012, 21:47
von Marcus
taddeo hat geschrieben:cathfish hat geschrieben:
17:3 Der Pfingstritt in Bad Kötzting
6 Jahre bewegte Tradition Heute im BR-Fernsehen. Gehört zwar in den Strang "Programmtipps", aber wäre dort aus dem Zusammenhang gerissen, m Mng nach...
Wir waren heute dort und haben uns den Zug nach der Messe in Steinbühl angeschaut. (In der Messe waren wir vorher daheim.)
Es ist selbst für hiesige Verhältnisse absolut gigantisch, wieviele Pferde da auf einen Haufen zusammenkommen: pro Minute sind ca. 2-25 an uns vorbeigeritten, und von den ersten bis zu den letzten hat es geschlagene 35 Minuten gedauert, also grob geschätzt gute 7 Tiere! Und das, obwohl bestimmt ein Drittel der Pferde gar nicht mehr zurück nach Kötzting geritten wird, sondern gleich per Hänger heimgefahren. Also die über 1 Pferde des heurigen Jubiläumszuges, von denen es in den Medien hieß, können schon gestimmt haben.
Und was für Viecher da präsentiert werden! "Normale" Reitpferde sind die Ausnahme, die überwiegende Zahl sind schwere und schwerste Kaltblüter, Friesen und ähnliche Kaliber, alle supergut im Futter, darunter echte Bomber mit einem Kampfgewicht so irgendwo zwischen 15 und 2 Zentnern und Riesen mit einer Schulterhöhe von 1,8 Metern! Wo man sogar in einem Pferdeland wie hier soviele dieser Riesenrösser herbringt, ist echt erstaunlich. Die kann man ja sonst das ganze Jahr eigentlich zu nix mehr brauchen, die fressen nur und werden fett, weil sie zum Reiten zu lahmarschig sind und zur schweren Arbeit von Fendt, Claas, John Deere und Co. verdrängt wurden.
Was auch noch erstaunt: Sogar beim Rückweg, der ja eigentlich nicht mehr so streng zur Wallfahrt gehört, wird von den Männern auf den Pferden (Frauen dürfen ja nicht mitreiten) laut gebetet: Vater unser, Gegrüßet seist Du Maria, Hochgelobt und gebenedeit sei das Allerheiligste Sakrament des Altares (es ist ja eine Eucharistische Prozession) - in einem etwas seltsamen Singsang, einer Art Kantillation, damit es die Hinterleute trotz Hufgeklapper auch verstehen und antworten können. Und da beten auf einmal gestandene Mannsbilder vor, die wahrscheinlich unterm Jahr nur selten eine Kirche von innen sehen. Man merkt, das ist echtes Volksbrauchtum, das über x Generationen bewahrt und vererbt wird, wie die vielen kleinen Buben zeigten, die entweder auf dem eigenen (oft kleinen) Pferd oder beim Opa bzw. Papa vor dem Sattel mitreiten.
Ein wirklich erstaunliches Spektakel, das vor Ort viel unmittelbarer berührt als im Fernsehen.
Kötzting212-2.jpg
Kötzting212-1.jpg
Mich hat erst kürzlich ein Katholik gefragt, ob ich denn an einer katholischen Prozession aktiv teilnehmen könnte. Nun ja, bei den Pferden könnte ich wohl nicht widerstehen.
Re: Außergewöhnliche Prozessionen
Verfasst: Samstag 2. Juni 2012, 11:16
von HeGe
Marcus hat geschrieben:Nun ja, bei den Pferden könnte ich wohl nicht widerstehen.
Mit Rotkohl und Klößen schmecken die sehr gut.