Kreuzgang

Immerhin wissen wir, woher sie die Idee für das schwarze, grün aussehende, Gewand hatte: aus dem Kreuzgang.

Juergen hat geschrieben:Immerhin wissen wir, woher sie die Idee für das schwarze, grün aussehende, Gewand hatte: aus dem Kreuzgang.

Das ist aber der Generalabt der Silvestriner, die tragen blau.

Zitat: "Ich nehme an, dass ist Gold!
Kenne ich von meiner Heimatgemeinde, da hatten die Priester an den Hochfesten Weihnachten, Ostern und Pfingsten eine goldene Kasel an."

gold wäre an pfingsten doch fraglich ich denke auch das es oben rot darstellen soll. der ganze rest an müllgewändern wo gepostet wurde bleibt mal unkommentiert ^^

Ich habe mal wieder ganz besondere Stücke gefunden:

Besonders ärgerlich wird es, wenn eine alte gotische Brokatkasel oder eine "Bassgeige" für ein Machwerk wie ganz oben im Bild dran glauben muss...

Niels hat geschrieben:Besonders ärgerlich wird es, wenn eine alte gotische Brokatkasel oder eine "Bassgeige" für ein Machwerk wie ganz oben im Bild dran glauben muss...

Ja und nein.
Manchmal ist das, was da oben verarbeitet wurde, das einzige, was an der alten Kasel noch brauchbar ist.
Freilich wäre es schöner, man würde es wieder auf eine Kasel applizieren, die die ursprüngliche Form hat.

Mal eine Frage,

die sog. Mantelalbe (meist in weiß oder beige, gelegentlich auch in der entsprechenden liturgischen Farbe) ist aber mittlerweile wieder ziemlich "out"?

Ich erinnere mich daran, dass sie zur Zeit meiner Erstkommunion öfters verwendet wurde, habe sie in den letzten Jahren kaum noch gesehen.

Gottlob!

Ich erinnere mich an Zeiten, als der damalige Regens mit den Seminaristen
auf der jählichen Fahrt von Paderborn ins Partnerbistum Le Mans irgendwo
in Frankreich bei einem "Paramente"-Hersteller einen Zwischenstopp einlegte
und die Seminaristen dazu anhielt, sich eine Mantelalbe zuzulegen. – Diese
Zeiten sind auch vorbei.


(Neuer Regens, neues Leben, neu Gesetz ist Euch gegeben)

In der Kapelle, wo ich vor zwei Stunden Messe gedient habe, ist eine Mantelkasel (vermutlich dasselbe wie eine Mantelalbe) vorhanden - die ich vor nicht allzulanger Zeit dort noch nie gesehen hatte - und wird vom Schulseelsorger benutzt, denn ich sonst als sehr ordentlichen Zelebranten schätze (der einzige, der das I. Hochgebet verwendet). Und in meiner eigentlichen Pfarrkirche wird werktags in Albe und Stola zelebriert, aber da gehe ich nur an einigen Sonntagen hin.

Juergen hat geschrieben:Gottlob!

Ich erinnere mich an Zeiten, als der damalige Regens mit den Seminaristen
auf der jählichen Fahrt von Paderborn ins Partnerbistum Le Mans irgendwo
in Frankreich bei einem "Paramente"-Hersteller einen Zwischenstopp einlegte
und die Seminaristen dazu anhielt, sich eine Mantelalbe zuzulegen. – Diese
Zeiten sind auch vorbei.


(Neuer Regens, neues Leben, neu Gesetz ist Euch gegeben)

Die französischen Mantelalben sind dann wahrscheinlich die ganz weißen gewesen,
unser Pfarrer hatte früher auch welche in grün und violett.

Aber welche Seminaristen kaufen sich heute noch eigene Messgewänder?

marcus-cgn hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Gottlob!

Ich erinnere mich an Zeiten, als der damalige Regens mit den Seminaristen
auf der jählichen Fahrt von Paderborn ins Partnerbistum Le Mans irgendwo
in Frankreich bei einem "Paramente"-Hersteller einen Zwischenstopp einlegte
und die Seminaristen dazu anhielt, sich eine Mantelalbe zuzulegen. – Diese
Zeiten sind auch vorbei.


(Neuer Regens, neues Leben, neu Gesetz ist Euch gegeben)

Die französischen Mantelalben sind dann wahrscheinlich die ganz weißen gewesen,
unser Pfarrer hatte früher auch welche in grün und violett.

Aber welche Seminaristen kaufen sich heute noch eigene Messgewänder?

Ich frage mich eher, wie ein Regens darauf kommt, das Seminaristen, also Studenten, sich einfach mal so nebenher mit solche Paramenten eindecken können. Schließlich sind die nicht gerade billig, selbst wenn es nur Mantelalben sind.
Der Jurist sagt ja: Geld hat man zu haben. Viele Kirchenleute scheinen davon auszugehen, dass das auch tatsächlich so ist.

Maurus hat geschrieben:Ich frage mich eher, wie ein Regens darauf kommt, das Seminaristen, also Studenten, sich einfach mal so nebenher mit solche Paramenten eindecken können…

Zu dem Zeitpunkt waren die Seminaristen schon zu Diakonen geweiht.

Hier habe ich auch was nettes gefunden:

Eine Reihe über die vergangenen Päpste vor Benedikt XVI., mit einem Schwerpunkt auf Bilder in liturgischen Gewänder (wurde während der Sedisvakanz gepostet, habe aber nicht daran gedacht, das hier kundzutun). Sie zeigen die Päpste nicht immer in Meßgewändern, aber bei den meisten gibt es ein paar Bilder davon.

Sel. Pius IX. - 1
Sel. Pius IX. - 2
Sel. Pius IX. - 3, mit Bildern vom I. Vatikanum
Sel. Pius IX. - 4

Leo XIII. - 1
Leo XIII. - 2
Leo XIII. - 3
Leo XIII. - 4

Hl. Pius X. - 1
Hl. Pius X. - 2
Hl. Pius X. - 3

Benedikt XV.

Pius XI. - 1
Pius XI. - 2

Pius XII. - 1
Pius XII. - 2

Sel. Johannes XXIII. - 1
Sel. Johannes XXIII. - 2

Paul VI. - 1
Paul VI. - 2
Paul VI. - 3
Paul VI. - 4
Paul VI. - 5

Johannes Paul I.

Sel. Johannes Paul II. - 1
Sel. Johannes Paul II. - 2

Wieso steht bei den bildern eigentlich, dass der heilige Pius X. in St. Peter eine feierliche Papstmesse gehalten habe, bei Pius XI. aber, er hätte das als erster seit 1870 eben dort getan?

(Es sind die Blogeinträge Pius X.: II und Pius XI.: I)

ChrisCross hat geschrieben:Wieso steht bei den bildern eigentlich, dass der heilige Pius X. in St. Peter eine feierliche Papstmesse gehalten habe, bei Pius XI. aber, er hätte das als erster seit 1870 eben dort getan?

(Es sind die Blogeinträge Pius X.: II und Pius XI.: I)

Das kann eigentlich nicht sein, denn die erste feierliche Papstmesse nach 1870 wurde von Leo XIII. 1888 gefeiert anläßlich seines goldenen Priesterjubiläums. Pius XI. war allerdings der erste Papst nach 1870, der die Benediktionsloggia betrat, denn nach der Einnahme Roms wurde als Geste des Protests der Segen Urbi et Orbi nur noch an Ostern und Weihnachten sowie von einer Loggia im Inneren des Petersdomes nach innen gespendet (zuvor wurde er von den Benediktionsloggien von St. Peter aus an Gründonnerstag, Ostern, Peter und Paul sowie der Krönung des Papstes; von der Lateranbasilika aus an Christi Himmelfahrt [oft wegen schlechten Wetters auf Pfingsten verschoben] und bei der Inthronisation des Papstes; und von Groß St. Marien aus an Mariä Himmelfahrt gespendet; außerdem bei den wichtigsten Feierlichkeiten eines Heiligen Jahres in Basiliken, die der Papst nach eigenem Ermessen auswählte, um dem frommen Verlangen der Pilger genüge zu tun. Innozenz X. hat z.B. 1650 an Epiphanie, Pfingsten und Allerheiligen den Segen Urbi et Orbi vom Quirinalpalast aus gespendet, spätere Päpste haben das ähnlich gehandhabt).

Möglicherweise ist da eine Verwechslung passiert.

iustus hat geschrieben:Hier Erzbischof Ranjith bei der Subdiakonatsweihe in Wigratzbad in Blau:



Kommentar der Seite (http://summorum-pontificum.de/archiv/index_8_5.shtml):

Heute wird nach dem alten Kalender das Fest Maria Königin begangen. In Teilen Deutschlands erlaubt ein althergebrachtes Indult an Marienfesten die liturgische Farbe Blau, so daß der Erzbischof die seltene Gelegenheit hatte, ein Pontifikalamt in dieser Farbe zu zelebrieren.

Wie schaut das aus bei Bekennerfesten in der außerordentlichen Form? Ist da heute noch ein blaues Messgewand erlaubt? Und dürfen dann Kelchvelum und Bursa weiß sein?

Maurus hat geschrieben:Blau war hier in vielen Diözesen liturgische Farbe an Bekennerfesten. Deshalb gibt es etwa in Mainz reichverzierte blaue Ornate, weil der Bistumspatron St. Martin von Tours Bekenner war.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liturgische_Farben#cite_note-2 hat geschrieben:Blau, die Farbe der Reinheit, galt früher für Marien- und örtlich auch für Bekennerfeste (Bekenner sind Glaubenszeugen, die keine Märtyrer waren, wie etwa der heilige Martin), sie wurde durch Weiß ersetzt. Das Missale Romanum von 157 hatte blaue und auch gelbe Paramente für unerlaubt erklärt.[Joseph Braun: Die liturgische Gewandung im Occident und Orient: Nach Ursprung und Entwicklung, Verwendung und Symbolik. 2., verbesserte Auflage. Herder, Freiburg (Breisgau) 1924 (Reprographischer Nachdruck. Verlag Nova und Vetera, Bonn 25), S. 38.] Trotzdem werden auch heute noch in einigen Gegenden blaue Gewänder für Marienfeste verwendet, in spanischen Diözesen sind diese sogar vorgeschrieben.

Streng genommen gilt alles was 1962 in Kraft war natürlich mit den örtlichen Beschrenkungen

Ich möchte gern noch etwas loswerden. Am Stephanstag hat unser lieber Pfarrer mal wieder ein großartiges Gespür bewiesen . Statt eines roten Gewandes (Wie man es ja für einen Tag an dem eines Märtyrers gedacht wird) trug er ein buntes Gewand. Hat er übrigens auch schon am Andreastag .
Nun am Stephanstag da wies er kurz auf den Stephanus hin , aber statt einer schönen Predigt oder Fürbitten gab es "nur" ein Gebet für die verfolgten Glaubensgeschwister weltweit. Kein Wort über die großartige Tat des Stephanus. Ebenso kein Wort (damals) zu Andreas. Den Gottesdienst durchgezogen und als Highlight zum Schluss noch den Johanneswein gesegnet.
Wie kann man nur so wenig Gespür haben??

Den meisten Leuten ist am 26.12. der "2. Weihnachtstag" ohnehin wichtiger. Da gehen ja mittlerweile viele in die Messe, die an Weihnachten selber keine Zeit dafür hatten, aber gerne noch ein paar Weihnachtslieder in der Kirche singen möchten. So Blut-und-Märtyrer-Predigten stören diese Idylle ohnehin nur.

Ja da haben Sie recht. Einfach nur traurig

Heute wieder das furchtbare bunte Kleidchen unseres Pfarrervikars, obwohl ein grünes angesagt gewesen wäre . War zeitweise kurz davor die Kirche zu verlassen aber habe dann in der Manteltasche meinen Rosenkranz gefunden und während der Predigt den Barmherzigkeitsrosenkranz gebetet um nicht zu explodieren.
Wozu gibt es denn einen Liturgieplan, wenn man ihn nur mit dem Hintern ansieht? Eine Schande.... Habe bei unserem Pfarrer gefragt ob es denn einen Grund gäbe warum ständig dieses furchtbare bunte Ding verwendet wird. Antwort: "Die alten Gewänder sind zu eng und aus der Mode gekommen. Wir bemühen uns aber bald neue kaufen". Ich war fassungslos. In der Sakristei hängen von jeder Farbe 3 Gewänder und jedes soll zu eng oder zu konservativ sein? Veräppeln kann er sich allein! .

Sicherlich sind die liturgischen Vorschriften SInnvoll, nur sollte man es damit auch nicht Übertreiben. Die falsche Farbe des Gewandes wäre für mich kein Grund die Liturgie zu verlassen. Und Ärgern sollte man sich in der Kirche auch nicht, eher liebend Verzeihen und Beten.

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.

Nicht falsch verstehen. Es geht einfach ums Prinzip: Vorschriften sind dazu da um sie einzuhalten. So sehe ich das. Es geht mir einfach nicht in den Kopf wie man so stur sein kann . Natürlich bin ich nicht ohne Sünde . Ich sagte ja: Lieber habe ich den Rosenkranz für den Priester gebetet als mich weiter aufzuregen.

Sascha B. hat geschrieben: ↑

Sonntag 19. Februar 2017, 20:09

Sicherlich sind die liturgischen Vorschriften SInnvoll, nur sollte man es damit auch nicht Übertreiben. Die falsche Farbe des Gewandes wäre für mich kein Grund die Liturgie zu verlassen. Und Ärgern sollte man sich in der Kirche auch nicht, eher liebend Verzeihen und Beten.

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.

Ich habe auch schon erlebt, dass in der Osterzeit der Priester (i. R.) mit Sackalbe und violetter Häckelstola aus der Sakristei kam. Das finde ich sehr wohl einen Grund zu ärgern. Ein Priester hat auch eine Verpflichtung seiner Gemeinde gegenüber. Ich tauche doch auch nicht in Bermudas auf der Arbeit auf...

Heinrich II hat geschrieben: ↑

Montag 20. Februar 2017, 19:12

Sascha B. hat geschrieben: ↑

Sonntag 19. Februar 2017, 20:09

Sicherlich sind die liturgischen Vorschriften SInnvoll, nur sollte man es damit auch nicht Übertreiben. Die falsche Farbe des Gewandes wäre für mich kein Grund die Liturgie zu verlassen. Und Ärgern sollte man sich in der Kirche auch nicht, eher liebend Verzeihen und Beten.

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.

Ich habe auch schon erlebt, dass in der Osterzeit der Priester (i. R.) mit Sackalbe und violetter Häckelstola aus der Sakristei kam. Das finde ich sehr wohl einen Grund zu ärgern. Ein Priester hat auch eine Verpflichtung seiner Gemeinde gegenüber. Ich tauche doch auch nicht in Bermudas auf der Arbeit auf...

Aber ehrlich gesagt fand ich außerhalb des Kreuzgangs noch keinen Katholiken der sich an so was gestört hätte. Eher im gegenteil. "Kreative" Pfarrer sind recht beliebt.

Heinrich II hat geschrieben:
Ich habe auch schon erlebt, dass in der Osterzeit der Priester (i. R.) mit Sackalbe und violetter Häckelstola aus der Sakristei kam. Das finde ich sehr wohl einen Grund zu ärgern. Ein Priester hat auch eine Verpflichtung seiner Gemeinde gegenüber. Ich tauche doch auch nicht in Bermudas auf der Arbeit auf...

So ist es. Ich finde es einfach unpassend. Und diese Argumente die Gewänder seien zu altmodisch zu eng oder sonst was zählen für mich nicht. Ich will nicht wissen wie viele schöne (auch alte und von mir aus auch altmodische) Gewänder seit Jahrzehnten ungenutzt in den Schränken der Sakristeien hängen nur weil manche Priester und oft auch die Mesner zu bequem sind auch mal abzuwechseln. Grün dann wenn die Zeit dafür ist (Wie vergangenen Sonntag) Rot an Pfingsten oder Weiß an Fronleichnam. Aber nee lieber zieht man sich wieder dieses regenbogenfarbige Ding drüber. Nee Danke!
Nochmal: Wozu ein Liturgieplan wenn es viele nicht juckt? Dann kann man doch wirklich mit der Bermuda daher kommen wie Heinrich schrieb wenn jeder macht was er will.

Elisabeth90 hat geschrieben: ↑

Montag 20. Februar 2017, 21:48

Ich will nicht wissen wie viele schöne (auch alte und von mir aus auch altmodische) Gewänder seit Jahrzehnten ungenutzt in den Schränken der Sakristeien hängen [...]

Du willst noch viel weniger wissen, wie viele alte liturgische Gewänder wahrscheinlich einfach weggeschmissen wurden ...

In der Sakristei meiner Gemeindekirche hängen, neben den Kaseln des derzeitigen Pfarrers, fast nur schreckliche postkonziliare Gewänder, die auch schon "altmodisch" sind (grauslich, diese 1970er und 1980er) ...

Lieber nicht. Da blutet mir das Herz . Habe das besagte Teil beim googeln entdeckt:

http://www.kirchenbedarf-haber-brandner.de Paramente/ Messgewand

Messgewänder/Kaseln Modellnr. 8118

8118

Aber mit Manipel.

Sempre hat geschrieben: ↑

Montag 20. Februar 2017, 22:18

8118

http://www.kirchenbedarf-haber-brandner ... ::705.html

Niels hat geschrieben: ↑

Montag 20. Februar 2017, 22:26

Aber mit Manipel.

->

Haber & Brandner hat geschrieben:Messgewand - Casel, bunt, Modell "Harmonie", handgewebt, mit Innenstola und Kelchvelum

Ein Messgewand für das ganze liturgische Jahr ... wenn das ganz außen ein sehr blaues "Grün" ist. *Ironie aus*