Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst II

[Maurus]

Ich habe nicht gefragt, warum die Ernennung vorgezogen wurde, sondern wieso der Papst die Ernennung vorgezogen hat.

Das kann man verschiedentlich interpretieren. Hat er ihn damit entmündigt und praktisch schon abgesetzt, oder klar gemacht, wo letztlich die Entscheidungen gefällt werden, auch über die Einsetzung oder das Festhalten an einem Bischof?

Ein derartiger Durchgriff des Papstes ist jedenfalls nicht alltäglich. Die nachvollziehbarste Begründung: Hätte man Tebartz des Rechtsakt setzen lassen, dann wäre die Aussage, dass er seinen Dienst derzeit nicht ausüben können, nicht haltbar gewesen.

[Torsten]

Ein derartiger Durchgriff des Papstes ist jedenfalls nicht alltäglich.

Das ist die Situation in Sachen öffentlicher, oder besser medialer, Aufmerksamkeit rund um Limburg ja auch nicht.

[Robert Ketelhohn]

Ich habe nicht gefragt, warum die Ernennung vorgezogen wurde, sondern wieso der Papst die Ernennung vorgezogen hat.

Damit sie nicht anfechtbar sei.

[Vir Probatus]

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... elst-papst

Hätte Franziskus dem Bischof doch wenigstens eine Frau zur Seite gestellt, eine Generälin sozusagen! Das wäre nicht nur eine Strafe mit menschlichem Antlitz, sondern ein originelles Indiz dafür gewesen, dass er den hermetischen Klerus-Klub aufbrechen will. Doch erst einmal gibt der Papst seinem Namensverwandten Zeit, um zur Besinnung zu kommen. Im Unternehmensjargon würde man von einem Sabbatical sprechen. Franz ist offenbar ein barmherziger Chef, Hire and Fire gibt es bei ihm nicht. Barmherzigkeit setzt nichts voraus, nicht einmal ein Schuldeingeständnis des Sünders.

[Juergen]

Ich habe nicht gefragt, warum die Ernennung vorgezogen wurde, sondern wieso der Papst die Ernennung vorgezogen hat.

Das kann man verschiedentlich interpretieren. Hat er ihn damit entmündigt und praktisch schon abgesetzt, oder klar gemacht, wo letztlich die Entscheidungen gefällt werden, auch über die Einsetzung oder das Festhalten an einem Bischof?

Ein derartiger Durchgriff des Papstes ist jedenfalls nicht alltäglich. Die nachvollziehbarste Begründung: Hätte man Tebartz des Rechtsakt setzen lassen, dann wäre die Aussage, dass er seinen Dienst derzeit nicht ausüben können, nicht haltbar gewesen.

Es gibt kein Rechtshindernis für die Amtsausübung

Dann stellt sich die Frage, wieso ein Generalvikar ernannt wird, der die Diözese "verwalten" soll und warum der Papst dem Bischof nicht einfach aufgetragen hat, die Ernennung selbst vorzuziehen.

Natürlich hätte der Bischof die Ernennung bzw. die zeitliche Vorverlegung auch selbst unterschreiben können.
Wie wäre das aber in Limburg angekommen? → Der Bischof ist böse und der setzt uns jetzt seinen Vertrauten vor die Nase und der Papst reagiert gar nicht!

Nun hat es aber der Papst gemacht und alle sind glücklich, weil der Papst ein lieber Mann ist, der für Limburg nur das Beste will.

[Apollonia]

Katholisches.info übersieht hier, dass für solche Unternehmungen in der Regel Spenden von Gemeindemitgliedern fließen. Ohne Eigenanteil der Gemeinde geht sowieso nichts, egal, wie billig man bauen will. Auch ohne Kirchensteuer kann also eine Gemeinde, wenn sie das will, einen neuen Altar in die Kirche stellen. Statt 60.000 muss sie dann vielleicht 80.000 aufbringen, oder sie macht es billiger. Aber Geld kommt für so etwas immer zusammen. In meiner Heimatgemeinde wurde nichtmal das Messbuch aus dem Gemeindeetat bezahlt, sondern von einem Gebetskreis. Dito Messgewänder, Gesangbücher usw. Nach dem Ende der Kirchensteuer ist in meinen Augen eher zu erwarten, dass die Gemeinden für solche Sachen dann noch viel mehr Geld haben, weil viele dann ein Teil des so Ersparten direkt der Gemeinde zukommen lassen können.

"... In diesem Jahr möchten wir einige Gewänder für die Messdiener anschaffen. Die schwarzen Talare sind arg zerschlissen, selbst geschickte Frauenhände könnensie nicht mehr reparieren... Für unsere Vorhaben bitten wir Sie um Ihre großzügige Spende." Das schreibt keine arme Pfarrei aus Afrika, sondern eine Pfarrei in Limburg.

[Exilfranke]

Wieviele Leute gehen in Limburg überhaupt noch regelmäßig Sonntag in die Kirche? Sind das die gleichen Leute, die sich über den Bischof erbosen?

[Juergen]

Sind das die gleichen Leute, die sich über den Bischof erbosen?

Nein.
Es gibt auch solche, vermutlich die „schweigende Mehrheit“, die die ganze Aufregung nicht verstehen können. Ich hörte jüngst von Leuten, die auch eine Führung durch den Neubau mitgemacht hatten, daß es immer nur bestimmte Leute/Gruppen sind, die sich medienwirksam aufregen und daß sie selbst in dem Gebäude nicht den Eindruck von „Prunk“ gewinnen konnten.

[Juergen]

So habe ich das auch noch nicht gesehen…

http://elsalaska.twoday.net/stories/528987235/

Die Hetzjagd von Limburg
hat nebenzu das beste Argument für den Zölibat geliefert.

Oder was glaubt ihr, hätte man mit der Frau und seinen Kindern - nicht nur in den Medien - alles angestellt? Wenn seine 87jährige Mutter schon Morddrohungen bekommt?

[Raphael]

Im Zusammenhang mit den skandalisierenden Berichten über das Bistum Limburg kann man sich auch 'mal fragen: Warum hat denn die Unterschlagung von immerhin 3,8 Mio. € vor ca. 4 Jahren (Quelle) durch den Rendanten in Hadamar nicht ähnlich hohe Wellen geschlagen?

Da ist der Kirche schließlich ein echter Schaden entstanden .......

[Apollonia]

Wieviele Leute gehen in Limburg überhaupt noch regelmäßig Sonntag in die Kirche? Sind das die gleichen Leute, die sich über den Bischof erbosen?

Da gehen noch etliche sehr regelmäßig. Und ja, zum Teil sind das die gleichen Leute.

[Apollonia]

Im Zusammenhang mit den skandalisierenden Berichten über das Bistum Limburg kann man sich auch 'mal fragen: Warum hat denn die Unterschlagung von immerhin 3,8 Mio. € vor ca. 4 Jahren (Quelle) durch den Rendanten in Hadamar nicht ähnlich hohe Wellen geschlagen?

Da ist der Kirche schließlich ein echter Schaden entstanden .......

Ein Rentamtleiter ist doch nochmal was anderes als ein Bischof. Aber hier in Limburg war da schon die Hölle los. Dieser Skandal ist noch keineswegs vergessen.

[Robert Weemeyer]

Zum Stand der Dinge in jenem Skandal scheint dieser Artikel vom Dezember 212 der neueste zu sein: http://www.fnp.de/rhein-main/limburg-la ... 68,24562

[Gallus]

Ja, und wer am vergangenen Mittwoch die Pressekonferenz der Domkapitulation, pardon, der Limburger Domkapitulare verfolgen konnte, konnte Zeuge einer sehr aufschlussreichen und sicher unfreiwilligen Hintergrunderklärung für den Limburger Fall werden. Sie fielen reihenweise ihrem Bischof und dem Papst in den Rücken. Sie dokumentierten Sauersein, dass der Bischof noch Bischof ist und ihre eigenen Spielchen offenbar keinen Erfolg hatten. In den Gesichtern zeigte sich Abscheu, aber sie waren spurenfrei gereinigt von Barmherzigkeit, Priesterlichkeit, Fairness und Friedfertigkeit. Peinlich und perfide, so kam es rüber.

http://www.kath.net/news/43413

[Gallus]

Hochwürden Dr. Werner Otto

http://www.jugendkirche-frankfurt.bistu ... 5985&_=14

lässt sich heute in der FAZ mit dem Satz zitieren, eine Rückkehr von Bischof Franz-Peter nach Limburg sei undenkbar.

Was ist das eigentlich für ein Irrenhaus in dieser Diözese, wo jeder dahergelaufene Krawattenpriester sich zum Richter über seinen Bischof aufspielt?

[Torsten]

http://www.youtube.com/watch?v=QZOfs-Fh ... e&t=3m5s

"Wenn wir jetzt zweimal gesagt haben, dass wir nicht mit der Presse, über die Presse mit dem Bischof gesprochen haben, so haben wir doch im Verlaufe der letzten Woche und Monaten, auch zu den Medien und ihrer Bedeutung in der Entwicklung unserer Krise ein neues Verhältnis bekommen, auch als Kapitel. Wir stünden nicht dort, wo wir heute stehen, wenn nicht umfänglich und kritisch und überwiegend fair auch von den Medien berichtet worden wäre. Und das markiert auch einen neuen Abschnitt in unserer Geschichte." (Frankfurter Stadtdekan Dr. Johannes zu Eltz)

"Die seriösen Medien haben sehr klar und sehr transparent berichtet, und im wesentlichen dazu beigetragen, dass in viele Dinge Licht kam."(Domdekan Prälat Dr. Günther Geis )

Da ist meine Wahrnehmung doch eine grundlegend andere.

[Edi]

Der Bischof hat diese Kapitulare nicht in das Bauprojekt einbezogen, was sein gutes Recht ist und das nehmen sie ihm sicher auch übel und kommen mit dem unglaublichen Argument, sie hätten ihn ja bei möglichen kommenden Problemen daher auch nicht verteidigen können, weil sie nicht in die Sache involviert gewesen seien und daher keine genauen Kenntnisse der Details hatten. Den Geis hat der Bischof als Generalvikar auch mal abgesetzt, da kann man sich leicht vorstellen, wie diese ganze Sippe denkt.

[Exilfranke]

Sollte TvE jemals zurückkommen, kann er diese ganze falsche Schlangenbrut einfach von ihren Posten entfernen?

[Juergen]

Noch ein kurzes Interview
https://www.youtube.com/watch?v=EcbExlANl3

http://www.youtube.com/v/EcbExlANl3

[Pius PP]

Was ist das eigentlich für ein Irrenhaus in dieser Diözese, wo jeder dahergelaufene Krawattenpriester sich zum Richter über seinen Bischof aufspielt?

Das ist auch ein Ergebnis der jahrelangen faktischen Nichtführung durch Bischof em. Kamphaus.

[Vir Probatus]

Was ist das eigentlich für ein Irrenhaus in dieser Diözese, wo jeder dahergelaufene Krawattenpriester sich zum Richter über seinen Bischof aufspielt?

Das ist auch ein Ergebnis der jahrelangen faktischen Nichtführung durch Bischof em. Kamphaus.

Das denke ich überhaupt nicht. Das ist das Konseqeunz aus der Tatsache, daß wir im Jahre 2013 leben und nicht im Mittelalter.
Die Leute haben Fernsehen, Radio, Internet und eine Tageszeitung und lassen sich nicht von der Kanzel herab "infomieren" (bzw. indoktrinieren).
Solche Dinge, wie in Limburg geschehen, hätten in jedem anderen Deutschen Bistum genau die gleichen Folgen.
Im übrigen: Bischof TvE hat die Diözese seit 2008 geleitet: Da hatte er also 5 Jahre Zeit, dagegen zu steuern.

[Exilfranke]

Lol, und so ein Typ wie der Frankfurter Stadtdekan oder ein Zollitsxh indoktrinieren nich "von der Kanzel herab"?

[Pius PP]

Lol, und so ein Typ wie der Frankfurter Stadtdekan oder ein Zollitsxh indoktrinieren nich "von der Kanzel herab"?

Nein, DIE informieren natürlich nur. Wo denkst Du hin?

[Gallus]

Das denke ich überhaupt nicht. Das ist das Konseqeunz aus der Tatsache, daß wir im Jahre 2013 leben und nicht im Mittelalter.
Die Leute haben Fernsehen, Radio, Internet und eine Tageszeitung und lassen sich nicht von der Kanzel herab "infomieren" (bzw. indoktrinieren).
Solche Dinge, wie in Limburg geschehen, hätten in jedem anderen Deutschen Bistum genau die gleichen Folgen.
Im übrigen: Bischof TvE hat die Diözese seit 2008 geleitet: Da hatte er also 5 Jahre Zeit, dagegen zu steuern.

Diese Selbststilisierung als "kritische" oder gar "selbst denkende" Katholiken in einem angeblichen Gegensatz zu doofen Kirchen-Lemmingen ist doch nur noch öde. Mach mal die Augen auf, dann siehst Du, daß es heute viel schwieriger und ungewöhnlicher ist, nicht mit dem Strom der Kirchenkritiker zu schwimmen. DU bist Mainstream. DU denkst nicht selbst und folgst der Masse. DU bist der Lemming.

[Stefan]

Das ist das Konseqeunz aus der Tatsache, daß wir im Jahre 2013 leben und nicht im Mittelalter.
Die Leute haben Fernsehen, Radio, Internet und eine Tageszeitung und lassen sich nicht von der Kanzel herab "infomieren" (bzw. indoktrinieren).

Die Frage ist aber nicht, von wo etwas "herab" informiert wird, sondern "was" gesagt wird.
Und hier ist entscheidend, ob es der Wahrheit entspricht.

[Vir Probatus]

Das ist das Konseqeunz aus der Tatsache, daß wir im Jahre 2013 leben und nicht im Mittelalter.
Die Leute haben Fernsehen, Radio, Internet und eine Tageszeitung und lassen sich nicht von der Kanzel herab "infomieren" (bzw. indoktrinieren).

Die Frage ist aber nicht, von wo etwas "herab" informiert wird, sondern "was" gesagt wird.
Und hier ist entscheidend, ob es der Wahrheit entspricht.

Exakt.
Und an der Wahrheit hat es im Bistum LM wohl jahrelang gefehlt.
Da wurde was erzählt, was von der Wahrheit eben meilenweit weg war.
Aber weil es vom Bischof kam, war es dann sozusagen unfehlbar. (Und laut der Doktrin hier in diesem Forum eben auch irgendwo unantastbar)

Wenn ich diesen Pressesprecher im Bistum LM sehe, fällt mir regelmässig die Bezeichnung von diversen Personen ein, die ich so aus dem Ausland kenne. Wenn sie über einen Kollegen reden, der seine Aufgabenstellung nun überhaupt nicht beherrscht, dann nennen sie ihn: "Fuc...g helpless"

[Pius PP]

Das denke ich überhaupt nicht. Das ist das Konseqeunz aus der Tatsache, daß wir im Jahre 2013 leben und nicht im Mittelalter.
Die Leute haben Fernsehen, Radio, Internet und eine Tageszeitung und lassen sich nicht von der Kanzel herab "infomieren" (bzw. indoktrinieren).
Solche Dinge, wie in Limburg geschehen, hätten in jedem anderen Deutschen Bistum genau die gleichen Folgen.
Im übrigen: Bischof TvE hat die Diözese seit 2008 geleitet: Da hatte er also 5 Jahre Zeit, dagegen zu steuern.

Diese Selbststilisierung als "kritische" oder gar "selbst denkende" Katholiken in einem angeblichen Gegensatz zu doofen Kirchen-Lemmingen ist doch nur noch öde. Mach mal die Augen auf, dann siehst Du, daß es heute viel schwieriger und ungewöhnlicher ist, nicht mit dem Strom der Kirchenkritiker zu schwimmen. DU bist Mainstream. DU denkst nicht selbst und folgst der Masse. DU bist der Lemming.

[Juergen]

Das denke ich überhaupt nicht. Das ist das Konseqeunz aus der Tatsache, daß wir im Jahre 2013 leben und nicht im Mittelalter.
Die Leute haben Fernsehen, Radio, Internet und eine Tageszeitung und lassen sich nicht von der Kanzel herab "infomieren" (bzw. indoktrinieren).
Solche Dinge, wie in Limburg geschehen, hätten in jedem anderen Deutschen Bistum genau die gleichen Folgen.
Im übrigen: Bischof TvE hat die Diözese seit 2008 geleitet: Da hatte er also 5 Jahre Zeit, dagegen zu steuern.

Diese Selbststilisierung als "kritische" oder gar "selbst denkende" Katholiken in einem angeblichen Gegensatz zu doofen Kirchen-Lemmingen ist doch nur noch öde. Mach mal die Augen auf, dann siehst Du, daß es heute viel schwieriger und ungewöhnlicher ist, nicht mit dem Strom der Kirchenkritiker zu schwimmen. DU bist Mainstream. DU denkst nicht selbst und folgst der Masse. DU bist der Lemming.

[Stefan]

Das ist das Konseqeunz aus der Tatsache, daß wir im Jahre 2013 leben und nicht im Mittelalter.
Die Leute haben Fernsehen, Radio, Internet und eine Tageszeitung und lassen sich nicht von der Kanzel herab "infomieren" (bzw. indoktrinieren).

Die Frage ist aber nicht, von wo etwas "herab" informiert wird, sondern "was" gesagt wird.
Und hier ist entscheidend, ob es der Wahrheit entspricht.

Exakt.
Und an der Wahrheit hat es im Bistum LM wohl jahrelang gefehlt.
Da wurde was erzählt, was von der Wahrheit eben meilenweit weg war.
Aber weil es vom Bischof kam, war es dann sozusagen unfehlbar. (Und laut der Doktrin hier in diesem Forum eben auch irgendwo unantastbar)

Wenn ich diesen Pressesprecher im Bistum LM sehe, fällt mir regelmässig die Bezeichnung von diversen Personen ein, die ich so aus dem Ausland kenne. Wenn sie über einen Kollegen reden, der seine Aufgabenstellung nun überhaupt nicht beherrscht, dann nennen sie ihn: "Fuc...g helpless"

So richtig Doktrinfrei bist Du aber auch nicht. Ich meine, die Berichterstattung in der Presse ist doch nun wirklich unter aller Sau.
Entweder wird es falsch, verfälscht oder unvollständig oder verdreht dargestellt.
Oder es findet eine unsachliche und tendenziöse Berichterstattung statt. Wie man sich aus der Presse meint "ein Meinung bilden zu können" ist mir schleierhaft.
Ob in Limburg immer die Wahrheit gesagt wurde, weiss ich nicht. Aber wenn ich die Wahl zwischen Presse und Priester hätte, würde ich selbst einem "liberalen Priester mit Freundin" oder so noch den Vorzug geben.
Naja, aber Du bist ja ein erfahrener Mann, und wenn Du selbst denken kannst, wirst Du ja Deine eigenen Erkenntnisse gewonnen haben.

[Kirchenjahr]

Habe das Video von der Pressekonferenz mittlerweile angesehen und bin entsetzt. Wenn der Apostolische Stuhl gewusst hätte, woher dort der Wind weht, hätte er die Herren samt Weihbischof sofort entpflichten MÜSSEN.

Auf der anderen Seite präsentierten sich diese Herren wie einHäufchen Elend iin der Art einerabgewählte Regierungspartei, die nach Verlust von 30 % der Stimmen an der Fünfprozenthürde gescheitert ist.

[Apollonia]

Ja sollen die jetzt jubeln? Das ist doch eine traurige Situation.

[umusungu]

http://www.youtube.com/watch?v=QZOfs-Fh ... e&t=30m50s

Warum haben die Herren des Domkapitels keine Soutane getragen?
Inhaltlich ist diese Pressekonferenz absolut ok.