Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst II

[Pilger]

Den Mächtigen der Macht des Bösen geht es nicht um das Verhalten eines Bischofs es geht um den Glauben der Kirche.

Das Unfassbare…

Verschwörungen sind Ziegeriechtete, vernetzte und verdeckte oder konzertierte Operationen einer Gruppe von Personen zur Erreichung eines bestimmten Zwecks. Entsprechend dieser Definition sind Verschwörungs theorien Mutmaßungen über solche verdeckten Operationen einer bestimmten Gruppe oder ideologisierter Personen. Sie können nichts anderes sein als Mutmaßungen. In dem Moment allerdings, da sich die Spekulationen beweisen lassen, sprechen wir meist nicht mehr von Verschwörungen, sondern von Komplotten, Affären, Skandalen, Intrigen oder kriminellen Machenschaften.

(Stichwort: Edward Snowden Seine Enthüllungen gaben Einblicke in das Ausmaß der weltweiten Überwachungs- und Spionagepraktiken von US-Diensten)

Allerdings führen jene die diese Zwecke erreichen möchten in Kirche und Medien in letzter Zeit gerne spöttisch die Kasperlefigur des Verschwörungstheoretikers vor.

Prophetisch erscheint hier der Hinweis, (Seiner Heiligkeit des Heiligen Vater Papst Leo XIII.) dass die Feinde ihren Thron am Sitz des heiligen Petrus aufschlagen wollen, um die Herde zu zerstreuen, und dass sie auf den wertvollsten Schatz der Kirche (das sind letztlich ihr Glaube und ihre Liturgie) ihre Hand legen.

[Vir Probatus]

Den Mächtigen der Macht des Bösen geht es nicht um das Verhalten eines Bischofs es geht um den Glauben der Kirche.

Das Unfassbare…

Verschwörungen sind Ziegeriechtete, vernetzte und verdeckte oder konzertierte Operationen einer Gruppe von Personen zur Erreichung eines bestimmten Zwecks. Entsprechend dieser Definition sind Verschwörungs theorien Mutmaßungen über solche verdeckten Operationen einer bestimmten Gruppe oder ideologisierter Personen. Sie können nichts anderes sein als Mutmaßungen. In dem Moment allerdings, da sich die Spekulationen beweisen lassen, sprechen wir meist nicht mehr von Verschwörungen, sondern von - und Spionagepraktiken von US-Diensten)

Allerdings führen jene die diese Zwecke erreichen möchten in Kirche und Medien in letzter Zeit gerne spöttisch die Kasperlefigur des Verschwörungstheoretikers vor.

Prophetisch erscheint hier der Hinweis, (Seiner Heiligkeit des Heiligen Vater Papst Leo XIII.) dass die Feinde ihren Thron am Sitz des heiligen Petrus aufschlagen wollen, um die Herde zu zerstreuen, und dass sie auf den wertvollsten Schatz der Kirche (das sind letztlich ihr Glaube und ihre Liturgie) ihre Hand legen.

Wie ist jetzt bitte der Zusammenhang mit Limburg herzustellen?

[Torsten]

Ludwig Ring-Eifel über die Causa Tebartz-van Elst
"Von den Baukosten konnte jeder wissen"

domradio.de: Heißt das, der Vermögensverwaltungsrat, rund um den in den Medien sehr präsenten Jochen Riebel, spielt in dieser Affäre eine möglicherweise andere Rolle als bisher angenommen?

Ring-Eifel: Das ist zumindest der Eindruck, den man aus diesen Protokollen haben kann.

domradio.de: Hätte das denn jetzt auch Auswirkung auf die Zukunft des Bischofs?

Ring-Eifel: Das ist schwer zu sagen, aber es zeigt sich jedenfalls, dass der Bischof kein krimineller Alleintäter ist, wie das manche vermutet hatten und auch kein psychisch kranker Autist, sondern dass da ein Bauprojekt geplant wurde, bei dem die Kosten aus dem Ruder liefen und was schlecht kommuniziert wurde. Nicht mehr und nicht weniger. Also tragen vermutlich diese Protokolle insgesamt dazu bei ein wenig die Luft aus diesem doch etwas aufgeblasenen Skandal rauszulassen.

Vielleicht wollte sich Herr Riebel auch nur als "brutalstmöglicher Aufklärer" gerieren?

[Robert Ketelhohn]

Suspendierung vom Weiheamt gefordert.
http://www.ksta.de/politik/-tebartz-van ... 45928.html
Eine generelle Bitte: Das was ich verlinke, muss nicht meine Meinung sein, ist es auch oft nicht.
Einige Mitforanten sind da wohl nicht in der Lage, das zu differenzieren.

Diesen Sander gibt es wirklich:

Hatte eigentlich vermutet, das sei ein Pseudonym von Stephan Rabe, oder wie der heißt.

[Robert Ketelhohn]

Wer noch mehr von dem Autor braucht… hier eine Kostprobe
http://mannheim.katholikentag.net/press ... _98533.pdf

Das ist ja völlig unlesbar. Was für ein manisch-logorrhöischer Dummschwätzer.

[Peregrin]

Wer noch mehr von dem Autor braucht… hier eine Kostprobe
http://mannheim.katholikentag.net/press ... _98533.pdf

Das ist ja völlig unlesbar. Was für ein manisch-logorrhöischer Dummschwätzer.

Sowas qualifiziert heutzutage zum Professor.

[Gamaliel]

Schisma in Limburg?


FAZ: In Limburg geht die Angst um

Daraus:

Denn als das sogenannte Diözesane Zentrum St. Nikolaus nach drei Jahren Bauzeit fertiggestellt wurde, der Bauherr seinen Namen selbst in der „New York Times“ lesen konnte und in einer französischen Zeitung als „évêque bling-bling“ tituliert wurde, nahm dieser kurzerhand reißaus. In der Sonntagsfrühe flog er nach Rom.

Seitdem weigern sich immer mehr Priester zwischen dem Westerwald und dem Rheingau, „unseren Bischof Franz-Peter“ während des Gottesdienstes an der vorgeschrieben Stelle zu nennen.

[Melody]

Dieser Schwachsinn ist allmählich nicht mehr zu ertragen.

[Pit]

Dann sollte jemand diese Priester in aller christlich gebotenen Form der Liebe aber denoch deutlich darauf hinweisen,dass es gut ist,dass an der entsprechenden Liturgie für den Bischof gebetet wird.
Übrigens:
"Abgesehen von seinen heiligen Weihen ist der Bischof ein Esel!"
Nein, der Satz bezieht sich nicht auf Bichof TvE sondern ist m.W. um die 200 Jahre alt,aber er trifft die Sache genau.

Schisma in Limburg?


FAZ: In Limburg geht die Angst um

Daraus:

Seitdem weigern sich immer mehr Priester zwischen dem Westerwald und dem Rheingau, „unseren Bischof Franz-Peter“ während des Gottesdienstes an der vorgeschrieben Stelle zu nennen.

[phylax]

Schisma in Limburg?

b]Seitdem weigern sich immer mehr Priester zwischen dem Westerwald und dem Rheingau, „unseren Bischof Franz-Peter“ während des Gottesdienstes an der vorgeschrieben Stelle zu nennen.[/b]

[/quote]

Nicht in dem von mir besuchten Gottesdienst.
Ich habe extra darauf geachtet. (Was ja auch schon bedenkenswert ist - man erwartet es gleichsam)

[umusungu]

ich vermute einmal, dass die Priester im Bistum Limburg zur Zeit Helden sein müssen: sie werden doch laufend auf die Ereignisse angesprochen und sollen Antwort geben - und der Bischof ist verschwunden und schweigt!

[phylax]

Jetzt ist er mal ne Woche nicht da. Früher waren sie wahrscheinlich froh, nicht jeden Tag was von ihrem Bischof (Chef) zu hören....

[Stefan]

ich vermute einmal, dass die Priester im Bistum Limburg zur Zeit Helden sein müssen: sie werden doch laufend auf die Ereignisse angesprochen und sollen Antwort geben - und der Bischof ist verschwunden und schweigt!

Wie schnell man doch heutzutage ein Held wird.

[Pit]

Ich weiss nicht,ob sie Helden sein müssen,aber eines stimmt sich und ich denke,dass es nicht nur auf die Priester im Limburger Bistum zutrifft:
Sie müssen ein "dickes Fell" haben, damit sie die allgemein kirchenfeindliche Stimmung,die sich in diesem Land leider breitzumachen beginnt und für die die Causa TvE der Tropfen auf den heissen Stein aber nicht der Auslöser ist,nicht auf sich persönlich beziehen.
Betet also für die Priester in diesem Land,sie können es gebrauchen.

...
Wie schnell man doch heutzutage ein Held wird.

[Stefan]

Christus, die Martyrer, die Heiligen, die Priester in den Diktaturen
Des 20. Jahrhunderts, die Priester in den Ländern in denen die Kirche bis
heute verfolgt werden - sie sind Helden.
Und bei ihnen spielten die Probleme des Bistums Limburg
Und der deutschen Komfortkirche keine Rolle,
Sehr wohl oder Kreuzestod, Auferstehung und das ewige Leben.

Diese weibische Gejammere geht einem auf den Sack.

[Gallus]

Diese weibische Gejammere geht einem auf den Sack.

Gerade ein Interview mit Hochwürden Neher vom Caritasverband gesehen, der kriegt sich auch gar nicht mehr ein vor lauter kirchenpolitisch instrumentalisiertem Selbstmitleid.

[Pit]

... die Martyrer, die Heiligen, die Priester in den Diktaturen
Des 20. Jahrhunderts, die Priester in den Ländern in denen die Kirche bis
heute verfolgt werden - sie sind Helden.

[iustus]

... die Martyrer, die Heiligen, die Priester in den Diktaturen
Des 20. Jahrhunderts, die Priester in den Ländern in denen die Kirche bis
heute verfolgt werden - sie sind Helden.

[umusungu]

Diese weibische Gejammere geht einem auf den Sack.

Dieser männliche todesmutige Bekenner und Verkünder des Evangeliums ist eine echte Lichtgestalt, von dem weit und breit in hiesiger Gegend erzählt wird!

[Robert Ketelhohn]

…aber die reiche Kirche in Deutschland ist kein Ausrutscher, sondern System und
Struktur.

Deswegen bin ich seit langem dafür, daß die Kirche nichts tut, was andere genauso
gut tun könnten.

Daher:

• sofortige Schließung aller Kitas, Kindergärten, Schulen, etc.
• sofortige Schließung aller Altenheime, Krankenhäuser, etc.
• Abschaffung überflüssiger innerkichlicher Strukturen („Wasserkopf“)
• Abschaffung organisierter Verteilungspolitik/-systeme bzw. Hilfssysteme wie
  Caritas internat., Misereor, Adveniat, etc
• Überdenken des Verbandswesens und Aufgabe von vielen Gruppierungen
• etc.

Dafür Konzentration auf das Wesentliche:

• Verkündigung, Liturgie
• Neuevangelisierung durch Wort und Zeugnis
• Stärkung der Orden; vor allem auch der kontemplativen Orden
• Konkrete Hilfe für die Armen. – Der Arme vor der Haustür hat Vorrang vor
  dem Armen vor der Haustür eines anderen.
• Hilfe für Alte und Kranke – Hilfe jenseits der reinen Versorgung durch staat-
  liche Sozialsystem, sondern im Bereich von Seelsorge, Besuchsdiensten, Spiel
  und Spaß. Es geht um Menschlichkeit und nicht um Versorgung.
• etc.

Hiervon ist unbedingt die Schule auszunehmen. Was wir brauchen (aber kaum ha-
ben), sind katholische Schulen für katholische Kinder.

Das ist wegen der immensen Bedeutung der schulischen Prägung der Kinder nicht
dispensierbar. (Aber wahrscheinlich längst zu spät, meine Forderung darum eher
ein Klageruf.)

[Kirchenjahr]

…aber die reiche Kirche in Deutschland ist kein Ausrutscher, sondern System und
Struktur.

Deswegen bin ich seit langem dafür, daß die Kirche nichts tut, was andere genauso
gut tun könnten.

Daher:

• sofortige Schließung aller Kitas, Kindergärten, Schulen, etc.
• sofortige Schließung aller Altenheime, Krankenhäuser, etc.
• Abschaffung überflüssiger innerkichlicher Strukturen („Wasserkopf“)
• Abschaffung organisierter Verteilungspolitik/-systeme bzw. Hilfssysteme wie
  Caritas internat., Misereor, Adveniat, etc
• Überdenken des Verbandswesens und Aufgabe von vielen Gruppierungen
• etc.

Dafür Konzentration auf das Wesentliche:

• Verkündigung, Liturgie
• Neuevangelisierung durch Wort und Zeugnis
• Stärkung der Orden; vor allem auch der kontemplativen Orden
• Konkrete Hilfe für die Armen. – Der Arme vor der Haustür hat Vorrang vor
  dem Armen vor der Haustür eines anderen.
• Hilfe für Alte und Kranke – Hilfe jenseits der reinen Versorgung durch staat-
  liche Sozialsystem, sondern im Bereich von Seelsorge, Besuchsdiensten, Spiel
  und Spaß. Es geht um Menschlichkeit und nicht um Versorgung.
• etc.

Hiervon ist unbedingt die Schule auszunehmen. Was wir brauchen (aber kaum ha-
ben), sind katholische Schulen für katholische Kinder.

Das ist wegen der immensen Bedeutung der schulischen Prägung der Kinder nicht
dispensierbar. (Aber wahrscheinlich längst zu spät, meine Forderung darum eher
ein Klageruf.)

Dein Klageruf ertönt zu recht.

Aber Jürgens Hoffnungen umzusetzen hieße, fruchtbaren Boden für die Kirche zu bereiten, dessen Instituionen doch heute teils Schulen betreiben, auf denen die Kinder mißbildeter absolvieren als auf einem Kolleg in einem kommunistischen Land. Denn schließlich ist der Feind dieser Brut nicht nur der Christ, der Gläubige oder nach ethischen Maßstäben denkende Mensch, sondern auch der, der überhaupt noch seine natürlichen Fähigkeiten anstrengt. Diese Sülzpastoralapostel würden sogar einen Regenwurm genmanipulieren, um diesen politisch und ökologisch korrekt zu Kompostarbeiten zu versklaven, die er ohne diese Terroristen im wahrsten Sinne des Wortes nach Gottes Schöpferplan unendlich viel besser verrichten würde.

[Hubertus]

Versuch einer Zwischenbilanz der unchristlichen Hatz auf den Limburger Bischof: Was die öffentliche Hinrichtung des Franz-Peter Tebartz-van Elst zeigt – das Drama eines schüchternen Menschen

Sehr guter Beitrag, auch wenn ich nicht alle Ansichten des Autors teile.

[Heinrich II]

ich vermute einmal, dass die Priester im Bistum Limburg zur Zeit Helden sein müssen: sie werden doch laufend auf die Ereignisse angesprochen und sollen Antwort geben - und der Bischof ist verschwunden und schweigt!

Da hätte ein Blick in die Bibel genügt. Wer furchtsam vor den Wölfen flieht, ist ebenso wenig als Priester geeignet wie jemand der sogar noch mit Ihnen heult, anstatt mutig als Hirte für die Herde einzustehen.

Da die Berichterstattung gegen den Bischof in eine Hetzjagd umgeschlagen ist, war es richtig vom Bischof erstmal zu schweigen. Schließlich kommen nun ja von selbst immer mehr Details ans Licht, die ihn entlasten und die Vorwürfe entkräften. Der Bischof hat jedenfalls den Mut für den Glauben dem Zeitgeist entgegenzutreten. Ob ein umusungu diesen Mut hat, weiß ich nicht...

[umusungu]

http://www.zeit.de/gesellschaft/2013-10 ... en-spenden

[Vir Probatus]

ich vermute einmal, dass die Priester im Bistum Limburg zur Zeit Helden sein müssen: sie werden doch laufend auf die Ereignisse angesprochen und sollen Antwort geben - und der Bischof ist verschwunden und schweigt!

Da hätte ein Blick in die Bibel genügt. Wer furchtsam vor den Wölfen flieht, ist ebenso wenig als Priester geeignet wie jemand der sogar noch mit Ihnen heult, anstatt mutig als Hirte für die Herde einzustehen.

Da die Berichterstattung gegen den Bischof in eine Hetzjagd umgeschlagen ist, war es richtig vom Bischof erstmal zu schweigen. Schließlich kommen nun ja von selbst immer mehr Details ans Licht, die ihn entlasten und die Vorwürfe entkräften. Der Bischof hat jedenfalls den Mut für den Glauben dem Zeitgeist entgegenzutreten. Ob ein umusungu diesen Mut hat, weiß ich nicht...

Was soll eigentlich hier diese Hatz ? Ich meine nicht die auf TvE sondern die auf Umusungu ?
Wenn es christlich ist, den Leuten unvoreingenommen zu begegnen, dann aber bitte allen.
Ich denke niemand, der hier so munter draufdrischt, dürfte ihn tatsächlich kennen.

[Vir Probatus]

http://www.zeit.de/gesellschaft/2013-10 ... en-spenden

Wenn man etwas weiter denkt als die Kuh scheisst, kommt man auch im Vorfeld darauf.
SE und seine Fans werden das vermutlich als "Kollateralschäden" abtun.

[Raphael]

Was soll eigentlich hier diese Hatz ? Ich meine nicht die auf TvE sondern die auf Umusungu ?

Die Frage ist eine Verdrehung der Tatsachen!
Mit Hilfe dieser Frage soll von der Hetze des umusungu gegen einen glaubenstreuen Bischof abgelenkt werden, indem umusungu selber zu einem Opfer erklärt wird. Ähnlich verhält sich der ertappte Dieb, wenn er auf einen anderen deutet und ruft: Haltet den Dieb!

Wenn es christlich ist, den Leuten unvoreingenommen zu begegnen, dann aber bitte allen.

Bischof Franz-Peter hat im Gegensatz zu umsungu noch keinen Beitrag hier ins Forum gestellt ............

Umusungu hat auf eine unvoreingenommene Haltung ihm selbst gegenüber verzichtet, als er begann hier Beiträge ins Forum zu stellen.

Ich denke niemand, der hier so munter draufdrischt, dürfte ihn tatsächlich kennen.

Man kann sich sehr wohl eine Meinung anhand der verbalen Beiträge bilden, die hier ins Forum gestellt werden. *)

Umusungus Beiträge lassen das Schlimmste befürchten ............


*) Dies gilt übrigens genauso für meine Beiträge wie die von umusungu.

[Vir Probatus]

Was soll eigentlich hier diese Hatz ? Ich meine nicht die auf TvE sondern die auf Umusungu ?

Die Frage ist eine Verdrehung der Tatsachen!
Mit Hilfe dieser Frage soll von der Hetze des umusungu gegen einen glaubenstreuen Bischof abgelenkt werden, indem umusungu selber zu einem Opfer erklärt wird. Ähnlich verhält sich der ertappte Dieb, wenn er auf einen anderen deutet und ruft: Haltet den Dieb!

Wenn es christlich ist, den Leuten unvoreingenommen zu begegnen, dann aber bitte allen.

Bischof Franz-Peter hat im Gegensatz zu umsungu noch keinen Beitrag hier ins Forum gestellt ............

Umusungu hat auf eine unvoreingenommene Haltung ihm selbst gegenüber verzichtet, als er begann hier Beiträge ins Forum zu stellen.

Ich denke niemand, der hier so munter draufdrischt, dürfte ihn tatsächlich kennen.

Man kann sich sehr wohl eine Meinung anhand der verbalen Beiträge bilden, die hier ins Forum gestellt werden. *)

Umusungus Beiträge lassen das Schlimmste befürchten ............


*) Dies gilt übrigens genauso für meine Beiträge wie die von umusungu.

Erläutere bitte, was für Dich "das Schlimmste" ist.
Die Frage verdreht auch keine Tatsachen, eine Hatz findet hier sowohl auf TvE wie auch auf Umusungu statt. Viel stärker aber naturlich auf Umusungu: das ist fast komplett negativ, was dazu gesagt wird.

[Gallus]

http://www.zeit.de/gesellschaft/2013-10 ... en-spenden

Ja, der Artikel liefert gute Argumente, die Caritas in ihrer aktuellen Form abzuschaffen. Wie Jürgen hier schon geschrieben hat: Es ist völlig unnötig, daß die Kirche Alten- und Pflegeheime betreibt.

[Vir Probatus]

http://www.zeit.de/gesellschaft/2013-10 ... en-spenden

Ja, der Artikel liefert gute Argumente, die Caritas in ihrer aktuellen Form abzuschaffen. Wie Jürgen hier schon geschrieben hat: Es ist völlig unnötig, daß die Kirche Alten- und Pflegeheime betreibt.

Wenn das so käme, würde die Kirche sich innerhalb der nächsten 20 Jahre nur noch auf die jeweiligen Bischofssitze reduzieren.
Wer dann noch eine Messe hören will, kann bspw. zu Libori nach Paderborn fahren.
Das hat P. Gaudron ja sowieso in der Form vorausgesagt.

[Gallus]

Wenn das so käme, würde die Kirche sich innerhalb der nächsten 20 Jahre nur noch auf die jeweiligen Bischofssitze reduzieren.
Wer dann noch eine Messe hören will, kann bspw. zu Libori nach Paderborn fahren.
Das hat P. Gaudron ja sowieso in der Form vorausgesagt.

Die Leute gehen nicht mehr in die Messe, wenn und weil die Kirche keinen Sozialkonzern mehr unter ihrem Dach hat? Den Zusammenhang mußt Du mal erklären.

[Juergen]

Hiervon ist unbedingt die Schule auszunehmen. Was wir brauchen (aber kaum ha-
ben), sind katholische Schulen für katholische Kinder.

Das ist wegen der immensen Bedeutung der schulischen Prägung der Kinder nicht
dispensierbar. (Aber wahrscheinlich längst zu spät, meine Forderung darum eher
ein Klageruf.)

Du vollkommen recht.
Die Sätze sind auch bewußt sehr plakativ und einige müßte wohl auch genauer erklärt werden.

Zur Schule:
Natürlich ist gegen eine kirchliche Schule gar nichts einzuwenden. Eine solche wird aber in Deutschland – und ich sprach nur von Deutschland – vermutlich nicht durchzusetzen sein. Der Staat bzw. das Land will immer mitreden. Sie reden in Lehrpläne rein, sie reden in die Lehrerausbildung rein, sie reden bei der Jahresaufteiling von Schul- und Ferienzeit rein, sie reden in die Länge der Schulzeit rein etc. Eine solche von staatlicher Gewalt weitgehend kontrollierte Schule ist keine katholische, kann keine katholische Schule sein.

Wenn der Staat mitreden will, dann soll er eben Prüfungen für die Schüler aller Schulen in regelmäßigen Abständen (z.B. alle zwei Jahre) verpflichtend machen. Dann würde man ja sehen, was rein kirchliche Schulen leisten können. Es besteht allerdings die Gefahr, daß dann auch klar wird, was die idiologisch verblödete Schulpolitik in manchen Länden für desaströse Zustände beim Lernen produziert.
Aber klar: wenn es gleichwertig ist entweder den Namen tanzen zu können oder das Einmaleins zu können, dann könnte es allerdings sein, daß die kath. Schüler auch schlecht abschneiden.