Das kann ich bestätigen, bis zum 6. Jänner wird "Stille Nacht" fast in jeder Sonntags- und Feiertagsmesse gesungen. Ich frage mich überhaupt, was das Lied in der Liturgie verloren hat. Gäbe es da nicht viel passendere Gesänge, etwa "Puer natus est nobis" - von mir aus auch in irgendeiner dt. Übersetzung.iustus hat geschrieben:Ja, es gibt so laxe Zeitgenossen. In Süddeutschland und Österreich wird ja auch am hellichten Tag "Stille Nacht" gesungen. Das wird nur in der heiligen Nacht gesungen und dann nicht mehr!
Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
- Hermann2007
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
- cantus planus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
*seufz*Hermann2007 hat geschrieben:Das kann ich bestätigen, bis zum 6. Jänner wird "Stille Nacht" fast in jeder Sonntags- und Feiertagsmesse gesungen. Ich frage mich überhaupt, was das Lied in der Liturgie verloren hat. Gäbe es da nicht viel passendere Gesänge, etwa "Puer natus est nobis" - von mir aus auch in irgendeiner dt. Übersetzung.iustus hat geschrieben:Ja, es gibt so laxe Zeitgenossen. In Süddeutschland und Österreich wird ja auch am hellichten Tag "Stille Nacht" gesungen. Das wird nur in der heiligen Nacht gesungen und dann nicht mehr!
Das war mir auch immer so ein Stein des Anstoßes...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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- Sursum Corda
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Wer einmal sehen möchte, wie sich eine "für immer junge" Damenriege um die Zentralkredenz, äh pardon, den Volksaltar wuchtet, ist hier genau richtig:
http://www.pv-boke-ostenland.de/boke-os ... h_id=41757
Es wäre zum Kaputtlachen, wenn es nicht zum Heulen wäre...
http://www.pv-boke-ostenland.de/boke-os ... h_id=41757
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Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Kaaaa - linka, kalinka, ...Sursum Corda hat geschrieben:Wer einmal sehen möchte, wie sich eine "für immer junge" Damenriege um die Zentralkredenz, äh pardon, den Volksaltar wuchtet, ist hier genau richtig:
http://www.pv-boke-ostenland.de/boke-os ... h_id=41757
Es wäre zum Kaputtlachen, wenn es nicht zum Heulen wäre...
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
...das ist allerdings eine reife Leistung Hier wird es auch (wieder - es war ne Zeit mal "nur in der hl. Nacht") in den Messen am 1. Weihnachtstag gesungen. Wenn man es wegen des Inhaltes NUR in der hl Nacht singen dürfte, dann dürfte man es überhaupt nicht singen, weil dann die heilige Nacht ja nicht mehr still wäre man dürfte nix mehr singen, was "Nacht" enthält - "o selige Nacht in himmlischer Pracht" zum Beispiel... Also so ganz wörtlich sollte man es einfach nicht nehmen...Hermann2007 hat geschrieben:Das kann ich bestätigen, bis zum 6. Jänner wird "Stille Nacht" fast in jeder Sonntags- und Feiertagsmesse gesungen. Ich frage mich überhaupt, was das Lied in der Liturgie verloren hat. Gäbe es da nicht viel passendere Gesänge, etwa "Puer natus est nobis" - von mir aus auch in irgendeiner dt. Übersetzung.iustus hat geschrieben:Ja, es gibt so laxe Zeitgenossen. In Süddeutschland und Österreich wird ja auch am hellichten Tag "Stille Nacht" gesungen. Das wird nur in der heiligen Nacht gesungen und dann nicht mehr!
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Der Name des Tanzvereins ist allerdings schon zum Schmunzeln.Sursum Corda hat geschrieben:Es wäre zum Kaputtlachen, wenn es nicht zum Heulen wäre...
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Die Damenriege ist ja harmlos, der musikalische Höhepunkt des Festes ist ja weiter unten zu sehenSursum Corda hat geschrieben:Wer einmal sehen möchte, wie sich eine "für immer junge" Damenriege um die Zentralkredenz, äh pardon, den Volksaltar wuchtet, ist hier genau richtig:
http://www.pv-boke-ostenland.de/boke-os ... h_id=41757
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- Florianklaus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Letzte Woche in Lourdes: "alle Männer, Frauen und Ordenschristen und alle Jugendlichen und Kinder, die zum Dienst in der Kirche bestellt sind."
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Jau! Das lieb ich ja, wenn sich der Herr Pfarrer auch noch bei den aufdringlichen Laien im Chorraum bedanken muss - indem er diese litaneiartig aufzählend und niemand nicht vergessend in die Messliturgie einbindet. Wo waren aber die Ordenschristinnen ????Florianklaus hat geschrieben:Letzte Woche in Lourdes: "alle Männer, Frauen und Ordenschristen und alle Jugendlichen und Kinder, die zum Dienst in der Kirche bestellt sind."
- Florianklaus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Jugendliche und Kinder waren nicht einmal liturgisch beteiligt.cathfish hat geschrieben:Jau! Das lieb ich ja, wenn sich der Herr Pfarrer auch noch bei den aufdringlichen Laien im Chorraum bedanken muss - indem er diese litaneiartig aufzählend und niemand nicht vergessend in die Messliturgie einbindet. Wo waren aber die Ordenschristinnen ????Florianklaus hat geschrieben:Letzte Woche in Lourdes: "alle Männer, Frauen und Ordenschristen und alle Jugendlichen und Kinder, die zum Dienst in der Kirche bestellt sind."
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Das Wort "Ordenschrist" fand ich schon immer etwas seltsam. Es ist mir bis heute nur einmal begegnet…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Der fügte das Wort tatsächlich ins Hochgebet ein. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.
???
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ist er wieder zu Landeskirche zurück oder hat er sich zu einer Freikirche gewandelt?anneke6 hat geschrieben:Das Wort "Ordenschrist" fand ich schon immer etwas seltsam. Es ist mir bis heute nur einmal begegnet…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Der fügte das Wort tatsächlich ins Hochgebet ein. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.
- Melody
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Sowas gibt's?! Unfassbar...anneke6 hat geschrieben:…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.
Ich hatte mich in den letzten Jahren ja durchaus wieder ein ganzes Stückchen vom katholischen Glauben entfernt, aber DAS stand für mich NIE auch nur ansatzweise zur Debatte... Gott hat mich in diese Kirche geführt, und egal was kommen mag, es war RICHTIG [Punkt]
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Landeskirche. Er war dort, wie eine Frau mir sagte, schon vorher evangelischer Pastor gewesen. Jetzt ist er es wieder.holzi hat geschrieben:Ist er wieder zu Landeskirche zurück oder hat er sich zu einer Freikirche gewandelt?anneke6 hat geschrieben:Das Wort "Ordenschrist" fand ich schon immer etwas seltsam. Es ist mir bis heute nur einmal begegnet…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Der fügte das Wort tatsächlich ins Hochgebet ein. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.
???
- ChrisCross
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Weiß man denn, warum er sich den Quatsch angetan hat?anneke6 hat geschrieben:Landeskirche. Er war dort, wie eine Frau mir sagte, schon vorher evangelischer Pastor gewesen. Jetzt ist er es wieder.holzi hat geschrieben:Ist er wieder zu Landeskirche zurück oder hat er sich zu einer Freikirche gewandelt?anneke6 hat geschrieben:Das Wort "Ordenschrist" fand ich schon immer etwas seltsam. Es ist mir bis heute nur einmal begegnet…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Der fügte das Wort tatsächlich ins Hochgebet ein. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Nein, ich weiß nichts zu dem Thema. Ich hoffe mal, ich bin nicht der Grund gewesen.
???
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Wer weiß, vielleicht warst Du der Auslöser dass er aus dem Zölibat rauswollte...noch keine Avancen bekommen?anneke6 hat geschrieben:Nein, ich weiß nichts zu dem Thema. Ich hoffe mal, ich bin nicht der Grund gewesen.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
[OT´s rausgenommen nach einigen Dialogen unter den Mods. Bitte auch diesbezüglich nichts hier nachschieben...
Ecce]
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Heute hat ausnahmsweise nicht der Erzbischof im Dom zelebriert, wie er es sonst auf Pfingsten macht (der war in Werl, da dort heute der Nuntius zelebrierte), sondern ein Weihbischof. - Wie schon im Vorfeld befürchtet, passierte zur Predigt, was passieren mußte. Der Zeremoniar will ihm die Mitra aufsetzen und den Stab bringen und der Weihbischof winkt ab.
Also wieder die Predigt ohne Stab und Mitra.
Da frage ich mich doch, warum dann die Messe "Pontifikalamt" genannt wird. Dann kann er sie auch als einfache Bischofsmesse f eiern. Stab und Mitra brauch dieser Weihbischof nur beim Einzug und Auszug.
Also wieder die Predigt ohne Stab und Mitra.
Da frage ich mich doch, warum dann die Messe "Pontifikalamt" genannt wird. Dann kann er sie auch als einfache Bischofsmesse f eiern. Stab und Mitra brauch dieser Weihbischof nur beim Einzug und Auszug.
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Vielleicht wußte der Weihbischof nur, wie es sich gehört: Nicht der Zeremoniar, sondern der Diakon hat dem Bischof die Mitra aufzusetzen.Juergen hat geschrieben:Heute hat ausnahmsweise nicht der Erzbischof im Dom zelebriert, wie er es sonst auf Pfingsten macht (der war in Werl, da dort heute der Nuntius zelebrierte), sondern ein Weihbischof. - Wie schon im Vorfeld befürchtet, passierte zur Predigt, was passieren mußte. Der Zeremoniar will ihm die Mitra aufsetzen und den Stab bringen und der Weihbischof winkt ab.
Berolinensis hat geschrieben:Daß es sich im neuen Ritus eingeschlichen hat, daß das der Zeremoniär macht, ist eine Unsitte.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Die Mitra kann von sowohl vom Diakon als auch vom Zeremoniar etc. aufgesetzt werden.iustus hat geschrieben:
(Unabhängig davon, wie irgendwelche Leute das hier im Forum finden.)
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Zumindest in der Sakristei ist das so (Nr. 126 des Zeremoniale). Während der Messe steht - soweit ich sehe - nichts mehr explizit zur Frage, wer das tut.Juergen hat geschrieben: Die Mitra kann von sowohl vom Diakon als auch vom Zeremoniar etc. aufgesetzt werden.
Zuletzt geändert von iustus am Sonntag 12. Juni 2011, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich schreibe es mal hier rein, wobei ich nicht weiss ob es ein Mißbrauch ist oder ob das Nichttun ein Mißbrauch ist.
Gibt es für den NOM eine Vorschrift, daß auf Pfingsten zum Hallelujavers gekniet wird? Wenn ja, wo steht das?
(Google ergab u.a., daß es z.b. im Bistum Regensburg im Direktorium steht - aber die müssen ja auch irgendwoher die Vorschrift haben.)
Gibt es für den NOM eine Vorschrift, daß auf Pfingsten zum Hallelujavers gekniet wird? Wenn ja, wo steht das?
(Google ergab u.a., daß es z.b. im Bistum Regensburg im Direktorium steht - aber die müssen ja auch irgendwoher die Vorschrift haben.)
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Im Schott steht zum Pfingstsonntag:Juergen hat geschrieben:Ich schreibe es mal hier rein, wobei ich nicht weiss ob es ein Mißbrauch ist oder ob das Nichttun ein Mißbrauch ist.
Gibt es für den NOM eine Vorschrift, daß auf Pfingsten zum Hallelujavers gekniet wird? Wenn ja, wo steht das?
(Google ergab u.a., daß es z.b. im Bistum Regensburg im Direktorium steht - aber die müssen ja auch irgendwoher die Vorschrift haben.)
Ruf vor dem Evangelium
Zum Vers "Komm, heiliger Geist" knien alle.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Hier steht es im von der Erzdiözese Hamburg herausgegebenen Kalender (hängt in der Sakristei) drin…aber keine Strafandrohnung, falls nicht gekniet wird. Wurde heute allerdings.
???
- Melody
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Im Pontifikalamt in Werl gab es heute zu Pfingsten zumindest laut dem ausliegenden Programmheft nicht einmal ein ordentliches Credo, sondern das typische dreizeilige nichtssagende Credolied...Juergen hat geschrieben:Heute hat ausnahmsweise nicht der Erzbischof im Dom zelebriert, wie er es sonst auf Pfingsten macht (der war in Werl, da dort heute der Nuntius zelebrierte), sondern ein Weihbischof.
In der Pilgerandacht habe ich es heute zum ersten Mal erlebt, dass zum "Tantum Ergo" ein anderes Lied gesungen wurde... ich hab den Titel vergessen, es war durchaus ein katholisches Sakramentslied, aber ich hab bislang gedacht, zum Tantum Ergo MÜSSE man das Tantum Ergo singen?!
Für den alten Ritus steht es zumindest im Schott, allerdings war ich heute (bei Pius(!)) so ziemlich der einzige, der sich da hingekniet hat... aber ich tu eigentlich immer, was im Schott steht...Juergen hat geschrieben:Gibt es für den NOM eine Vorschrift, daß auf Pfingsten zum Hallelujavers gekniet wird? Wenn ja, wo steht das?
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich blieb sitzen ... auf der Orgelbank, da ich mich heute morgen, neben der Tastendrückerei auch noch als Kantor betätigt habe und den Vers gesungen habetaddeo hat geschrieben: Im Schott steht zum Pfingstsonntag:
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Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
War bei mir genauso.Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich blieb sitzen ... auf der Orgelbank, da ich mich heute morgen, neben der Tastendrückerei auch noch als Kantor betätigt habe und den Vers gesungen habetaddeo hat geschrieben: Im Schott steht zum Pfingstsonntag:
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Zum Vers "Komm, heiliger Geist" knien alle.
Meine Chorsänger, die den Vers mehrstimmig gesungen haben, sind selbstverständlich auch gestanden ... was Celebrans und Volk gemacht haben, hab ich von der Orgel aus nicht gesehen. Ich glaub aber, die sind auch stehengeblieben. Daß es diese Rubrik gibt, ist mir in fast 40 Jahren Praxis noch nicht aufgefallen.
- cantus planus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Mir ist das auch heute zum ersten Mal aufgefallen.
Ich empfehle trotzdem nicht, an der Orgel auf dem Pedal zu knien.
Ich empfehle trotzdem nicht, an der Orgel auf dem Pedal zu knien.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich hab das auch heute früh erst im Online-Schott gelesen.cantus planus hat geschrieben:Mir ist das auch heute zum ersten Mal aufgefallen.
Bei voller Pedalkoppel um das Brausen des Hl. Geistes zu intonieren!cantus planus hat geschrieben:Ich empfehle trotzdem nicht, an der Orgel auf dem Pedal zu knien.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich befürchte, der Heilige Geist und die Posaunen von Jericho sind nur sehr entfernt verwandt...
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich kenne das Knien auch nicht.cantus planus hat geschrieben:Mir ist das auch heute zum ersten Mal aufgefallen.
Der Weihbischof hat heute darauf hingewiesen und die meisten sind der Aufforderung nicht gefolgt.
Die hier im Strang genannten "Quellen" sind aber keine Quellen sondern bestenfalls Sekundärlitteratur.
Also: Wo steht diese Vorschrift?
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