"Memorandum Kirche 2011" und Gegeninitiativen

[TomS]

Prof. Dr. Hans Küng ist beleidigt:

Tübingens berühmtester Theologe, Hans Küng, hätte klarere Formulierungen erwartet, etwa zur Abschaffung des Zölibatsgesetzes. Einige Sätze seien höchst vage. „Weich gespülte Reformforderungen haben wir schon lang gehört“, merkt der Präsident der Stiftung Weltethos an. Der Aufruf geht ihm nicht weit genug. Trotzdem hätte er ihn unterschrieben. Küng wundert sich darüber, dass man ihn als den „einzigen noch lebenden Konzilstheologen“ neben dem Papst nicht dazu eingeladen hat. Das sei gleichermaßen merkwürdig wie denkwürdig. Dass er nicht zur Unterschrift gebeten wurde, führt der 82-jährige Küng auf Berührungsängste zurück.

Vielleicht haben sogar die Autoren des Memorandums erkannt, daß man alte Themen nicht auch noch mit alten Persönlichkeiten verknüpfen sollte? Oder wollte man vermeiden, daß sich die ganze Medienaufmerksamkeit auf Küng konzentriert?

[Dottore Cusamano]

Ich bin ebenfalls nicht bei Facebook angemeldet. Aber ich unterstütze natürlich Deinen Aufruf!

Dito

[Gallus]

Der Aufruf geht ihm nicht weit genug. Trotzdem hätte er ihn unterschrieben. Küng wundert sich darüber, dass man ihn als den „einzigen noch lebenden Konzilstheologen“ neben dem Papst nicht dazu eingeladen hat. Das sei gleichermaßen merkwürdig wie denkwürdig. Dass er nicht zur Unterschrift gebeten wurde, führt der 82-jährige Küng auf Berührungsängste zurück.

Wenn Küng DAS noch nicht weit genug geht, was in aller Welt will er denn noch?

[cantus planus]

Der Aufruf geht ihm nicht weit genug. Trotzdem hätte er ihn unterschrieben. Küng wundert sich darüber, dass man ihn als den „einzigen noch lebenden Konzilstheologen“ neben dem Papst nicht dazu eingeladen hat. Das sei gleichermaßen merkwürdig wie denkwürdig. Dass er nicht zur Unterschrift gebeten wurde, führt der 82-jährige Küng auf Berührungsängste zurück.

Wenn Küng DAS noch nicht weit genug geht, was in aller Welt will er denn noch?

Weltethos.

[Niels]

"Wie Kirche sich selbst versenkt." Ein Kommentar von Guido Horst:
http://kath.net/detail.php?id=324

[Grammi]

Meine volle Unterstützung.

Gruß
Grammi

[Torsten]

Ein Peter Gentges schreibt auf facebook:

Hier geht es nicht um eine neue Strukturdiskussion, sondern darum, die Inhalte der Kirche zu definieren. In diesem Sinne kann dann auch die Frage auftauchen, ob die Inhalte durch Strukturen definiert werden oder ob es nicht umgekehrt sein sollte.
In jedem Falle ist eine Kirche sinnlos, die sich nicht als eine Versammlung der Gläubigen begreift, sondern die - wie manche weltlichen Herrscher - Diskussion bereits als etwas Gefährliches ansieht und nicht bereit ist, sich hierauf offen einzulasssen.

Die Inhalte sollen die Strukturen definieren, so interpretiere ich das mal. Aber was ändert sich denn an der Struktur, wenn man den Forderungen nachgäbe? Es gäbe mehr Verwaltung durch eine kirchliche Gerichtsbarkeit. Aber ansonsten? Die Struktur würde geöffnet, z.B. für individuelle Gewissensentscheidungen bei Lebensentwürfen, welche die Lehre der Kirche als sündhaft ablehnt. Auch Frauen können Pater werden. Über die personelle Besetzung vor Ort wird basisdemokratisch entschieden. Der Papst oder die Päpstin wird zum einflusslosen Maskottchen eines losen Verbundes, der mal die Kirche war. Besser noch wäre die Abschaffung des Papstamtes als Symbol des Patriarchates, und die Einsetzung eines Weltzentralrates der Katholiken, ähnlich der UNO.

Es ist schlimm. Wenn ich mich auf den "offenen Dialog", mich auf die Vorschläge einlasse, dann lande ich immer beim Protestantismus. Und der versprüht den Charme einer sozialistischen bestenfalls Internationale. Bei der katholischen Kirche glaube ich, spüre ich, dass da etwas ist. Was den Menschen in seinem Kern berührt und anders definiert, als wir uns definieren. Diese Kirche zu protestantisieren hieße, dass ich diese Erfahrung niemals gemacht hätte, und wahrscheinlich auch kein anderer mehr.

[taddeo]

Wenn Küng DAS noch nicht weit genug geht, was in aller Welt will er denn noch?

Weltethos.

Das hat damit gar nix zu tun.

Man muß Küng wahrlich nicht mögen, und was er so verbreitet, gleich zweimal nicht.
Aber es wäre unredlich, sein verkorkstes Kirchenbild mit seinem "Weltethos" in einen Topf zu werden, das durchaus nicht nur negativ zu sehen ist. Schau Dir nur mal das folgende Zitat an (v. a. den letzten, von mir hervorghobenen Satz!), dann wirst Du zugeben müssen, daß Küng damit wesentlich "traditionalistischer" ist als vieles, was heute selbst von kirchlichen Gruppierungen zu hören ist:

Inspiriert vom »Projekt Weltethos« verabschiedete 1993 das Parlament der Weltreligionen in Chicago die »Erklärung zum Weltethos«. Erstmals in der neueren Geschichte der Religionen veständigen sich Repräsentanten aller Weltreligionen auf Kernelemente eines gemeinsamen Ethos:
• das Prinzip Menschlichkeit,
• die »Goldene Regel« der Gegenseitigkeit,
• die Verpflichtung auf Gewaltlosigkeit, Gerechtigkeit, Wahrhaftigkeit und die Partnerschaft von Mann und Frau.

[Niels]

Die "Cusaner" unterstützen das "Memorandum 211": http://www.cusanus.net/fileadmin/vorsta ... eilung.pdf

[Yeti]

Ich habe mich gestern auch der Gruppe zufügen lassen (und bin bestätigt worden, danke Robert) und habe meine Unterstützung durch die Kommentarfunktion erklärt. Hoffentlich lesen diesen Brief auch die richtigen Leute!

[Yeti]

Die "Cusaner" unterstützen das "Memorandum 211": http://www.cusanus.net/fileadmin/vorsta ... eilung.pdf

Das ist normal. Das Cusanuswerk könnte genauso die Heinrich-Böll-Stiftung sein. Mein Bruder bewarb sich dort einmal für ein Stipendium und wurde von einer Fachkollegin (Diplom-Psychologin) "examiniert", die im Vorfeld damit "angab", nichts mit der Kirche am Hut zu haben. Letzten Endes war er dann froh, von der Hanns-Seidel-Stiftung (mit gescheiten Fragen zu Kirche und Glauben) den Zuschlag bekommen zu haben.

Mich würde aber auch interessieren (Robert verwies ja bezüglich Diskussion zu "Reform - aber richtig!" auf diesen Strang), ob dieser Brief vielleicht auch verschickt wird; z.B. wenigstens an die deutschsprachigen Diözesen. Ich könnte mir sonst vorstellen, dass die Medienbeauftragten der Bischöfe dieses Schreiben ihren Chefs gar nicht melden. Am besten auch gleichzeitig ein paar Examplare an die Presse...FAZ und die regionalen Tageszeitungen der jeweiligen Bistumsstädte...

[Niels]

So einen ähnlichen Fall kenne ich auch, der allerdings schon längere Zeit zurückliegt.
Keine Ahnung, ob dieser Brief auch verschickt wird... gute Frage.

Nachtrag:
Lesenswerter Kommentar von Matthias Matussek: "Die Kirche und die Abrissbirnen" http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 89,.html

[Gamaliel]

Mittlerweile sind es 187 Unterzeichner (und anscheinend darf da jetzt die ganze Welt unterschreiben).


Neuzugänge seit heute früh:

Böttinger, Christoph, Katholische Universität Eichstätt-Ingolstadt
Lachner, Raimund, Universität Vechta
Lesch, Walter, Université catholique de Louvain
Mendl, Hans, Universität Passau
Pröpper, Thomas, Universität Münster
Reil, Elisabeth, Universität Koblenz-Landau
Vander Stichele, Carolin, Universiteit Amsterdam
Zechmeister, Martha, Universidad Centroamericana San Salvador

[taddeo]

Mittlerweile sind es 187 Unterzeichner (und anscheinend darf da jetzt die ganze Welt unterschreiben).


Neuzugänge seit heute früh:

...
Mendl, Hans, Universität Passau
...

Das ist ja klar. Ein Wunder, daß er solange gebraucht hat dafür.
Daß der Mann noch immer die Missio hat, ist eigentlich ein Skandal sondergleichen. Wenn Häresie weh täte, würde dem nicht mal mehr Morphium helfen.
(Gut, bis die Post nach Passau kommt, das dauert ... und die unwichtigen Wichte fragt man halt auch nicht gleich als erste ...)

[Robert Ketelhohn]

[… "Weltethos" …, das durchaus nicht nur negativ zu sehen ist.

Doch. Das ist satanisch. (Aber es müßte
dafür bereits einen eigenen Strang geben.)

[taddeo]

[… "Weltethos" …, das durchaus nicht nur negativ zu sehen ist.

Doch. Das ist satanisch.

Wenn DU das sagst, werd ICH wohl recht haben.

[cantus planus]

Die "Cusaner" unterstützen das "Memorandum 211": http://www.cusanus.net/fileadmin/vorsta ... eilung.pdf

Das ist normal. Das Cusanuswerk könnte genauso die Heinrich-Böll-Stiftung sein. Mein Bruder bewarb sich dort einmal für ein Stipendium und wurde von einer Fachkollegin (Diplom-Psychologin) "examiniert", die im Vorfeld damit "angab", nichts mit der Kirche am Hut zu haben. Letzten Endes war er dann froh, von der Hanns-Seidel-Stiftung (mit gescheiten Fragen zu Kirche und Glauben) den Zuschlag bekommen zu haben.

Das habe ich schon mehrfach gehört. Der Skandal fängt ja damit an, dasss man den Zuschlag zum Cusanus-Stipendium nur über die lokale KHG bekommt. Da kann man sich ja seinen Teil denken...

[Robert Ketelhohn]

[… "Weltethos" …, das durchaus nicht nur negativ zu sehen ist.

Doch. Das ist satanisch.

Wenn DU das sagst, werd ICH wohl recht haben.

Es geht nicht um einzelne „ethische“ ( ) Forderungen, es geht ums Prinzip, und das beginnt bei der Leugnung der Erbsünde. Aber wie gesagt: anderes Thema.

[Robert Ketelhohn]

Matthias Matussek: "Die Kirche und die Abrissbirnen" http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 89,.html

[Paul Heliosch]

Matthias Matussek: "Die Kirche und die Abrissbirnen" http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 89,.html

Wie wär's, wenn sich Politiker und Theologieprofessoren wieder einmal als einfache Katholiken begreifen würden? Wenn sie sich weniger mit Politik beschäftigten und sich stattdessen öfter mal hinknieten, das Haupt senkten, den Rosenkranz beteten und um göttliche Gnade und Einsicht bäten. Wenn sie weniger von Rechten sprächen, als von Pflichten, zu der auch die Gehorsamspflicht gehört. Und in den Vordergrund brächten, worum es geht, nämlich um die Liturgie, um die Sakramente, um die Beichte, um all das, was den Katholizismus im Kern ausmacht.

[Paul Heliosch]

Theologen gegen den Zölibat
Ein kleines Redaktionsteam aus Theologen stellt einen Reformkatalog für die katholische Kirche auf und trifft damit einen Nerv: Bislang haben 144 Professoren die Schrift unterzeichnet - und verlangen darin unter anderem das Ende des Zölibats.

Gegen kirchliche Glaubenswahrheiten protestieren und sich dafür bezahlen lassen: "Berufsprotestanten."

[Gamaliel]

Matthias Matussek: "Die Kirche und die Abrissbirnen" http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 89,.html

Ein guter Artikel, insbesondere in diesem Medium.

Die Kommentare dazu deuten jedoch auf eine klitzeklein abweichende Meinung seitens ihrer Verfasser hin. Häufig finden sich darin Worte wie: (erz-)reaktionär, erzkatholisch, ewig gestrig, respektlos, Mittelalter, Gegeifer, Geseier, Fundi, Schwachsinn,...

[cantus planus]

(erz-)reaktionär, erzkatholisch, ewig gestrig, respektlos, Mittelalter, Gegeifer, Geseier, Fundi, Schwachsinn,...

Ach, das wird vollkommen überbewertet.

[Yeti]

Matthias Matussek: "Die Kirche und die Abrissbirnen" http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 89,.html

Ein guter Artikel, insbesondere in diesem Medium.

Die Kommentare dazu deuten jedoch auf eine klitzeklein abweichende Meinung seitens ihrer Verfasser hin. Häufig finden sich darin Worte wie: (erz-)reaktionär, erzkatholisch, ewig gestrig, respektlos, Mittelalter, Gegeifer, Geseier, Fundi, Schwachsinn,...

Du kennst ja den guten Lessing: "Nicht alle, die ihrer Ketten spotten, sind auch wirklich frei". Nein, im Ernst: die Kommentare sprechen in der Tat für sich. Es ist vor allem auffällig, mit welcher Aggression gegen den Zölibat geeifert wird. Man liest förmlich den Schaum vor dem Mund. Und die haben alle Wahlrecht. Das Dreiklassenwahlrecht hatte was für sich.

[Robert Ketelhohn]

Ich habe noch eine Idee für einen neuen Aufruf:

Die 143 oder 187 Theologen sollen zum Papstbesuch einen Stuhlkreis
vor dem Reichstag bilden. Dann engagieren wir Christo und lassen sie
einpacken.

[conscientia]

Die römische Kirche macht etwas anderes als das vorgeschriebene Junggesellen-Dasein (caelebs = Junggeselle, Hagestolz) der Priester aus,
eher eine sorgsam gepflegte Liturgie und Sakramentenfeier, die Lektüre der Hl. Schrift im Kontext der Kirche und des Kirchenjahres, das Knien, das Das-Haupt-Senken, das Rosenkranz-Gebet, die Beichte, auch das immer vorhandene, manchmal mit einem Schmunzeln gepflegte Bewusstsein, in der Gemeinschaft mit dem römischen Papst zu stehen und - in ungebrochener Kontinuität - mit der Kirche der Apostel und Märtyrer mit all ihren seltsamen Namen, die auf "-us" oder "-a" enden.
Wenn ein katholischer Priester, der im Pfarrhaus als Verheirateter mit Frau und Kinderschar lebt, in der Nachfolge des Herrn mit der so gearteten Akzentuierung der christlichen Tradition lebt, sehe ich keine große Gefahr für das geistige Gefüge des römischen (römisch-fränkischen) Zweiges der römischen Weltkirche.
[Mal ehrlich: die Kurie hat in den letzten Jahren zu viele evangelische Geistliche, die katholisch geworden sind, von Pflichtzölibat dispensiert; es soll ja sogar unierte (griechisch-katholische) Priester geben, die mit einem Celebret für den lateinischen Ritus versehen wurden und nun fröhlich helfen, dem Priestermangel in der römischen Kirche abzuhelfen - bei weiter bestehender Ehe, versteht sich; es soll in der Schweiz sogar weltlich geschiedene Pastoralreferenten geben, die bei bestehendem Eheband zu Priestern geweiht wurden;... wo ist da eigentlich die konsequente Verteidigung des heiligen Junggesellenstandes (des hl. Zölibates)? Mal ganz ab vom ersten Papst, dem hl. Petrus, der ja Kardinal Brandmüllers Theorie zufolge als Enthaltsamkeitszölibatär mit seiner Eheliebsten auf Missionsreise gegangen ist? Konsequenz?]]
Ciao
c.

[conscientia]

Ich habe noch eine Idee für einen neuen Aufruf:

Die 143 oder 187 Theologen sollen zum Papstbesuch einen Stuhlkreis
vor dem Reichstag bilden. Dann engagieren wir Christo und lassen sie
einpacken.

Und alle geweihten Hirten, die im Moment Schlnage stehen um die Meisner-Nachfolge, dazu.

[phylax]

In der heutigen Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung meldet sich Manfred Lütz zu Wort: "Ein Dokument der Resignation und Verzweiflung" (S. 9; online habe ich es nicht gefunden).

Er ist online nur gegen Geld einsehbar- leider. Lütz dort: ... alle KAtholiken, die die Aussagen der 144 teilen,
könnten sofort zur Evangelischen Kirche Deutschlands übertreten, denn alle zwischen den Kirchen kontroversen
THemen sind in den Forderungen im SInne der evangelischen Lösung entschieden...

[conscientia]

Nein, Herr Lütz! S. meinen Beitrag von 20:23 h.

[Edi]

http://elsalaska.twoday.net/stories/11894276/


BREAKING NEWS!
ZOLLITSCH FORDERT KLARES BEKENNTNIS
Theologen müssen Zweites Vatikanisches Konzil anerkennen
Der Vorsitzende der katholischen Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, hat von der Theologieprofessoren, die das Memorandum zur Abschaffung des Zölibats unterschrieben haben, ein klares Bekenntnis zum Zweiten Vatikanischen Konzil und zur Autorität des Papstes gefordert. (...)

[Gamaliel]

Das soll ein (schwacher) Witz sein!

[Edi]

Das soll ein (schwacher) Witz sein!

Wenn so etwas in die Medien käme, wie würde der Mann dann reagieren?