"Den Weg der Erneuerung weiter gehen"

[Gallus]

Der Klerus ist aber weitgehend deformiert. Wieviele werden da dabei sein, die aus unlauteren Gründen diesen Beruf ergriffen haben! Einer aus Linz, der jetzt ungeschoren mit einer Frau zusammenlebt, hat ja gesagt, er sei Priester geworden, weil er es da mit Menschen zu tun habe.

Das ist neben den theologischen Argumenten auch das beste 'praktische' Argument gegen die Abschaffung des Zölibates: Solche Leute können ihn nicht dauerhaft leben. Der Zölibat sollte eigentlich Priesteramtskandidaten mit lauen Motiven von vornherein fernhalten. Sollte er jemals abgeschafft werden, dann wird die Kirche sofort von einer Generation glaubensferner Sozialarbeiterpriester gekapert werden, die vor allem eines wollen: Einen sicheren Job, in dem sie 'mit Menschen zu tun haben'.

[Maurus]

Der Klerus ist aber weitgehend deformiert. Wieviele werden da dabei sein, die aus unlauteren Gründen diesen Beruf ergriffen haben! Einer aus Linz, der jetzt ungeschoren mit einer Frau zusammenlebt, hat ja gesagt, er sei Priester geworden, weil er es da mit Menschen zu tun habe.

Das ist neben den theologischen Argumenten auch das beste 'praktische' Argument gegen die Abschaffung des Zölibates: Solche Leute können ihn nicht dauerhaft leben. Der Zölibat sollte eigentlich Priesteramtskandidaten mit lauen Motiven von vornherein fernhalten. Sollte er jemals abgeschafft werden, dann wird die Kirche sofort von einer Generation glaubensferner Sozialarbeiterpriester gekapert werden, die vor allem eines wollen: Einen sicheren Job, in dem sie 'mit Menschen zu tun haben'.

Tjo, aber der Betreffende wurde mW auch nicht vor die Wahl bzw die Tür gesetzt. Man muss es dann halt auch durchziehen.

[Edi]

Der Klerus ist aber weitgehend deformiert. Wieviele werden da dabei sein, die aus unlauteren Gründen diesen Beruf ergriffen haben! Einer aus Linz, der jetzt ungeschoren mit einer Frau zusammenlebt, hat ja gesagt, er sei Priester geworden, weil er es da mit Menschen zu tun habe.

Das ist neben den theologischen Argumenten auch das beste 'praktische' Argument gegen die Abschaffung des Zölibates: Solche Leute können ihn nicht dauerhaft leben. Der Zölibat sollte eigentlich Priesteramtskandidaten mit lauen Motiven von vornherein fernhalten. Sollte er jemals abgeschafft werden, dann wird die Kirche sofort von einer Generation glaubensferner Sozialarbeiterpriester gekapert werden, die vor allem eines wollen: Einen sicheren Job, in dem sie 'mit Menschen zu tun haben'.

Tjo, aber der Betreffende wurde mW auch nicht vor die Wahl bzw die Tür gesetzt. Man muss es dann halt auch durchziehen.

Der wartet bis er seine Pension bald bekommt. Der Bischof, der ohnehin nicht gerade entscheidungsfreudig ist, lässt ihn ungeschoren. Aber genau das macht doch die Kirche unglaubwürdig. Vom einen reden und das Gegenteil tun. Wie nennt man das? Heuchelei!

[Thomas_de_Austria]

Und Bauern denken nicht ökonomisch?

Das alte Bauerntum nie im modernen, kapitalistischen Sinne. Da bestehen schon leichte Unterschiede. Dass die Einschätzung (ein wie auch immer geartetes "Argument", sollte das auch nie sein) durchaus nicht unzutreffend ist, sollte man allerdings inzwischen schon bemerkt haben - dem Bund von Thron und Altar folgte nichts nach (und ist auch in keiner Weise in Sicht) und was die Großstadt an Übeln ausspeit, kann man auch gut beobachten.

Die Ursachen, daß christliche Verkündigung (wo es sie denn noch gibt) da kaum greift, müssen aber offensichtlich andere sein, nicht der Gegensatz Städter – Landmann.

Darum geht es auch nicht. Die Situation ist auch für jetzt zutreffend, nicht für die Entstehung des Christentums in der Antike. Wieso auf der Heide die Heiden noch länger saßen und jetzt, nachdem sich eben das Christentum bis auf die Heide ausgebreitet hat, die Christen dort länger sitzen, dafür gibt es ja genügend soziologische Erklärungsmodelle. Die Punkt ist allerdings, dass bereits seit geraumer Zeit die Großstadt bzw. "das Urbane" nicht mehr christlich sind und schon zu Zeiten des Herrn Schmitt nicht mehr waren und daraus, also aus dieser Verbindung von inzwischen "a-christl. Urbanität" - wie in der modernen Zeit eine "christl. Urbanität" aussieht, kann man kaum sagen, da selbige im besten Fall eine Randerscheinung ist - und kirchlichem Amt, ein Priester-/Theologentum erwächst, an dem wir jetzt leiden.

[/size]

Und kaum eine antike Stadt ist übrigens wesentlich unserem heutigen Moloch "Großstadt" gleich, aber das ist wieder eine andere Sache ...

[Niels]

"In der Krise durchstarten": http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedw ... 319,793393

Der Rottenburger Bischof Gebhard Fürst hat sich entschlossen, aus der Krise heraus einen neuen Anlauf zur Modernisierung der Kirche zu machen. Er regt einen Prozess von unten an - mit ungewissem Ausgang.
Der Zustimmung seines Publikums konnte Bischof Gebhard Fürst gewiss sein, als er in seiner Rede zum Neujahrsempfang der Diözese Rottenburg-Stuttgart den Versuch eines Erneuerungsprozesses ankündigte. Die Absicht wurde mit Beifall aufgenommen. Was Fürst anstrebt, wünscht sich eine große Mehrheit der Katholiken in Deutschland seit langem. (...)

[Niels]

Die komplette Neujahrsansprache findet man hier:
http://www.drs.de/index.php?id=15&no_c ... 2147af5b92

[Gamaliel]

Heute wurden die Kirchenaustrittszahlen für Österreich veröffentlicht. Viele Bischöfe äußerten sich betroffen ( ) und betonten gleichzeitig, daß man die in den letzten Jahren eingeschlagenen Wege weitergehen wolle.


Für echte Betroffenheit gibt es in der Tat genügend Gründe. Dazu einige Zahlen:

• Summe der Kirchenaustritte von 2000-2010: ~493.000 Katholiken augetreten
• Katholikenanzahl in Österreich von 1971-2010: minus ~1.094.122 Katholiken durch konziliaren Frühling
• Rückgang des Katholikenanteils in Österreich zw. 1971 und 2010: von ~84% auf 66%
• Sonntagsmeßbesuch im Jahr 2007: ~13,3%

Angesichts dieser Zahlen nimmt Kardinal Schönborn seine Zuflucht zu Hw. Prof. Zulehner. Der hat natürlich sofort Ideen parat:

Allein schon vom Bedarf der Menschen nach Seelsorge her werde die Kirche laut Zulehner nicht darum herumkommen nachzudenken, "wie sie in kurzer Zeit die Anzahl ihrer Priester vermehren kann". Das gehe nicht durch eine "negativ entworfene Politik der Abschaffung des Zölibats", sondern durch die "Anreicherung des katholischen Priesteramts" durch verschiedenste Personengruppen. Darunter versteht Zulehner "Personen, die als Gemeindeerfahrene nebenamtlich das Amt ausüben können, aber auch durch Personen, die verheiratet sind und Kinder haben".

Zugleich mit dem Aufbau neuer Bindungen müsse die Kirche aber auch verstärkt Irritationen abbauen bzw. vermeiden, mahnt Zulehner ein. Dazu brauche es "sorgfältige Reformen" im Bereich der klerikalen Macht, der Sexuallehre sowie der Positionierung der Frau in der Kirche. Zudem müsse die katholische Kirche mit "höchster Sorgfalt" die kommenden Bischofsernennungen in Feldkirch, Graz und Salzburg gestalten.

Ich schätze mal, daß es keine 10 Jahre dauern wird, bis die nächste halbe Million Katholiken diesen Hirten und ihren Ratgebern davonlaufen wird.

[Niels]

Neues von Glück: http://www.kath.net/detail.php?id=29683

"Für alle diese Bereiche gilt: Entweder es kommt zu den richtigen Weichenstellungen und Entscheidungen, oder die Probleme werden zunehmen und eskalieren".

[Ecce Homo]

Neues von Glück: http://www.kath.net/detail.php?id=29683

"Für alle diese Bereiche gilt: Entweder es kommt zu den richtigen Weichenstellungen und Entscheidungen, oder die Probleme werden zunehmen und eskalieren".

Was ist da neu dran? Das predigen WsK, ZdK, IKvu und Konsorten doch seit Jahrzehnten, oder nicht???

[Gamaliel]

Paul M. Zulehner referierte bei der 13. Severin-Akademie

Daraus:

Das Forum St. Severin/Katholischer Akademikerverband der Diözese Linz lud am 11. Jänner 2011 zur 13. Severin-Akademie ein. Mehr als 200 Interessierte kamen an die Katholisch-Theologische Privatuniversität zum Vortrag von Univ.-Prof. Dr. Paul M. Zulehner, der zum Thema: „Wie geht’s, Herr Pfarrer? Gedanken zur Situation der Seelsorge“ referierte.

Jede gläubige Gemeinde sollte die Eucharistie feiern können, denn „in der Feier der Eucharistie werden wir was wir Essen“ sie ist der „ursprüngliche Ort der Weltverwandlung“, so Zulehner.
[...]
Die Kirche der Zukunft sollte besonders auf die heilende und therapeutische Kraft setzten, anstatt Angst zu machen, oder zu moralisieren. Entscheidend ist, ob es gelingt auf Punkte wie z.B. Scheidung und Wiederverheiratung, Partizipation des Kirchenvolkes, Entscheidungen bei der Wahl von geeigneten Kandidaten bei der Besetzung von Ämtern in der Kirche, etc. einzugehen und Lösungen zu finden. Zulehner unterstützt dabei nicht alle Reformen oder Reformer, weil die Gefahr bestünde, aus einem „unpassenden“ Gott einen „uns passenden“ Gott zu formen.

[Hermann2007]

Jede gläubige Gemeinde sollte die Eucharistie feiern können, denn „in der Feier der Eucharistie werden wir was wir Essen“ sie ist der „ursprüngliche Ort der Weltverwandlung“, so Zulehner.
[...]
Die Kirche der Zukunft sollte besonders auf die heilende und therapeutische Kraft setzten, anstatt Angst zu machen, oder zu moralisieren. Entscheidend ist, ob es gelingt auf Punkte wie z.B. Scheidung und Wiederverheiratung, Partizipation des Kirchenvolkes, Entscheidungen bei der Wahl von geeigneten Kandidaten bei der Besetzung von Ämtern in der Kirche, etc. einzugehen und Lösungen zu finden. Zulehner unterstützt dabei nicht alle Reformen oder Reformer, weil die Gefahr bestünde, aus einem „unpassenden“ Gott einen „uns passenden“ Gott zu formen.

Finde nicht so schlecht was er da sagt: Seiner Charakterisierung der Eucharistie kann ich zustimmen, und auch das andere finde ich nicht so schlecht: Z.B. auf heilende und therapeutische Kraft zu setzen anstatt zu moralisieren: Wie oft wird etwa in Predigten nur herummoralisiert ohne auf die therapeutischen und heilenden Möglichkeiten zu verweisen, die die Kirche selbst anbietet (etwa die Beichte). Scheidung und Wiederverheiratung: Da sollte man meines Erachtens schon nachdenken, warum es in den orthodoxen Kirchen eine Segnung gibt und in der katholischen nicht... Zur Partizipation des Kirchenvolkes: Mit der Partizipation des Kirchenvolkes am Leib Christi steht und fällt die Kirche. Geeignete Kandidaten: Sicher braucht es die (Binsenweisheit)

[Gamaliel]

Finde nicht so schlecht was er da sagt: Seiner Charakterisierung der Eucharistie kann ich zustimmen,...

Das Problem liegt in den Worten davor: "Jede gläubige Gemeinde..." Bekanntlich geht es Zulehner darum das sakramentale Priestertum auszuhebeln und letztlich die protestantische Laienliturgie in jeder "gläubigen Gemeinde" einzuführen. Ein solches "Erneuerungskonzept" ist für Katholiken unbrauchbar.

Scheidung und Wiederverheiratung: Da sollte man meines Erachtens schon nachdenken, warum es in den orthodoxen Kirchen eine Segnung gibt und in der katholischen nicht...

Das ist ein eigenes Thema und gehörte als solches in einen anderen Thread. Allerdings hat die Kirche darüber schon jahrhundertelang nachgedacht und entsprechend Position bezogen. Zulehner paßt diese Position nicht und nun fordert er die "kirchliche Gesundheitsbehörde" auf die Krankheit nicht mehr Krankheit zu nennen, sondern Wege zu finden, um sie noch als Gesundheit darstellen zu können.

Zur Partizipation des Kirchenvolkes: Mit der Partizipation des Kirchenvolkes am Leib Christi steht und fällt die Kirche.

Warum? Der Demokratismus der Zulehner vorschwebt, gehört nicht zur Konstitution der Kirche.

Geeignete Kandidaten: Sicher braucht es die (Binsenweisheit)

"Geeignete Kandidaten" heißt natürlich Kandidaten, die Zulehner für geeignet hält. Wo dies nicht der Fall ist (z.B. Wagner & Zsifkovics) beginnt er zu rebellieren.


In Wirklichkeit sind das alles alte Hüte, die Zulehner beharrlich aus seiner liberalen Mottenkiste kramt. Alle diese Dinge gibt es bei den Protestanten schon längst - ohne den dortigen quantitativen Niedergang zu verhindern.

[lifestylekatholik]

Partizipation des Kirchenvolkes am Leib Christi

Was genau meinst du hier mit »Kirchenvolk« und mit »Leib Christi«. Das Kirchenvolk, die Christen, sie sind doch der Leib Christi mit Christo als Haupt? Was kann da »Partizipation«, »Teilnahme« noch bedeuten? Sie sind es doch bereits.

[Hermann2007]

Partizipation des Kirchenvolkes am Leib Christi

Was genau meinst du hier mit »Kirchenvolk« und mit »Leib Christi«. Das Kirchenvolk, die Christen, sie sind doch der Leib Christi mit Christo als Haupt? Was kann da »Partizipation«, »Teilnahme« noch bedeuten? Sie sind es doch bereits.

War falsch und ungeschickt von mir formuliert: Sollte natürlich heißen "Partizipation (=Teilhabe) am Leib Christi" (welche die Kirche konstituiert). Wollte damit nur sagen, dass die Partizipation natürlich sehr wichtig ist, aber per se ohnehin schon besteht seit es Kirche gibt.

Im übrigen bin ich kein Fan von Zulehner und teile großteils die Kritik, die Gamaliel formuliert hat, wollte nur sagen, dass ich an dem obigen Text als solchen wenig auszusetzen habe und dass man diesen Text auch wohlwollend interpretieren kann.

[HeGe]

Bei längeren Zugfahrten kaufe ich mir am Kölner Hbf. immer das Vatican Magazin, das ich insgesamt für recht lesenswert halte.

In der Dezember-Ausgabe war u.a. dieser Artikel von Guido Horst, in dem ich insbesondere auf den Abdruck eines Briefes von P. Franz Solan Nüßlein verweisen möchte, im Artikel auf Seite 7 zu finden. Ich zitiere mal einen Auszug aus dem Artikel:

[...]Dass man damit junge Menschen, die nach einer Wahrheit
für ihr Leben suchen, nicht mehr begeistern kann, versteht
sich fast von selbst. Zumal die Selbstsäkularisierung der Kirche
des Westens einher ging mit einer Banalisierung der Sprache,
die nichts Wesentliches mehr auszudrücken vermag. Ein
Beispiel von vielen: In Deutschland haben die Bischöfe und
Verbandskatholiken nach dem Wirbel um den Missbrauch die
Parole vom strukturierten Dialog und dem neuen Aufbruch
ausgegeben, man gibt Interviews, beschreibt, was das angeschlagene
Kirchenschiff nun braucht. Der Leserbrief-Autor unseres
Magazins, der Kapuzinerpater Franz Solan Nüßlein, war dabei
über die „Aufbruchs-Sprache“ gestolpert, der sich ein deutscher
Oberhirte in einem Zeitungsgespräch bedient hatte, und
schrieb ihm in einem Leser-Brief folgende Kommentare:

Erst lässt man die Kinder religiös verkommen,
dann schreit man nach Reformen

„Hochwürdigster, lieber Herr Bischof! ... Mein Gesamteindruck
von der Meldung, wie sie mir vorliegt: lauter leere Begriffe,
die der Leser mit seinen Wünschen oder Befürchtungen füllen
kann...
Was ist innerkirchlich aus der Form geraten, dass es reformiert,
das heißt wieder hergestellt werden muss? Oder heißt
,Reform’ heute nur: ,Es muss anders werden’? ... In all den Jahren
habe ich hunderten von Schulklassen, Kommunion- und
auch Firmgruppen die geistliche Bedeutung der Kapellenausstattung
erklärt. Die Kinder waren durch die Bank höchst aufmerksam
und interessiert. Allerdings sind sie mit Bildern und
der barocken Apotheose auf den Leib nicht mehr vertraut. Im
nachkonziliaren Bildersturm haben so manche unserer Kirchenräume
die heimelige Ausstrahlung einer Bahnhofshalle
bekommen. Wenn ich frage, was die Taube im runden Fenster
über dem Altar bedeutet, dann ist da großes Schweigen. Die
richtige Antwort erhielt ich in fünfzehn Jahren nur drei Mal!
Wer ist denn daran Schuld? Sicherlich nicht die Kinder. Oder
glauben unsere professionellen Glaubensverkünder, ohne die
Bilder des Evangeliums auszukommen? Erst lässt man die Kinder
religiös verkommen, dann schreit man nach Reformen, weil
sie mit Recht von der Fahne gehen. Denn an das, was ihnen
verzapft wurde, kann niemand recht glauben. Sie nur mit Gemeinde-
Events zu ,halten’, ist nicht nur fruchtlos sondern aus
der Perspektive des Heils auch eine Art Missbrauch. Statt ihnen
das – manchmal harte, weil liegen gelassene – Brot der Glaubens
zu brechen, lässt man sie verhungern...[...]

Der Rest des Artikels und des Briefes ist genauso lesenswert.

[Gamaliel]

Salzburg:

Jugendliche fordern mehr Mitsprache in der Kirche

Daraus:

Kothgasser betonte, dass auch er es für sehr wichtig empfinde, dass junge Menschen in der Pfarre über ein Mitspracherecht verfügen. „Ihr habt Ideen und Phantasien. Bitte sprecht diese laut aus“, forderte der Erzbischof seine Gesprächspartner auf.

Für Jugendliche sollten Plätze im Pfarrgemeinderat (PGR) reserviert sein. In der Erzdiözese Salzburg werde überlegt, das Wahlrecht bei den PGR-Wahlen auf 14 Jahre herunterzusetzen. Die Vorschläge der Jugend könnten bestimmt umgesetzt werden, sobald sie eine Stimme hätte, sagte der Erzbischof.

Ein großes Anliegen der Schüler ist die Gottesdienstgestaltung. „Manche Messen sind einfach nicht mehr zeitgemäß“, betonte ein junger Mann. Kothgasser zeigte sich offen dafür, dass Gottesdienste „moderner“ gestaltet werden. „Die Mitte der Eucharistie muss jedoch gewahrt bleiben“, fügte er hinzu.

Kommt jetzt der regelmäßige (liturgische) Relaunch (ähnlich wie bei Waschmitteln, Körperpflegeprodukten,...)?



Ein überaus durchdachtes Geschenk für den Primas Germaniae gab's auch:


"Aufmucken statt Schulterzucken"

[TomS]

Katholische CDU-Politiker fordern Priesterweihe für verheiratete Männer
Mehrere führende katholische Politiker der CDU haben sich gegenüber den deutschen Bischöfen dafür ausgesprochen, dass auch verheiratete Männer die Priesterweihe erhalten können. Zu den Verfassern des Briefes, der der F.A.Z. vorliegt, gehören neben anderen Bundestagspräsident Lammert und Bundesbildungsministerin Schavan.

[HeGe]

Katholische CDU-Politiker fordern Priesterweihe für verheiratete Männer
Mehrere führende katholische Politiker der CDU haben sich gegenüber den deutschen Bischöfen dafür ausgesprochen, dass auch verheiratete Männer die Priesterweihe erhalten können. Zu den Verfassern des Briefes, der der F.A.Z. vorliegt, gehören neben anderen Bundestagspräsident Lammert und Bundesbildungsministerin Schavan.

Lammert und Schavan hätten schon nach der Gründung von Donum Vitae exkommuniziert werden müssen.

[Berolinensis]

Katholische CDU-Politiker fordern Priesterweihe für verheiratete Männer
Mehrere führende katholische Politiker der CDU haben sich gegenüber den deutschen Bischöfen dafür ausgesprochen, dass auch verheiratete Männer die Priesterweihe erhalten können. Zu den Verfassern des Briefes, der der F.A.Z. vorliegt, gehören neben anderen Bundestagspräsident Lammert und Bundesbildungsministerin Schavan.

Ob ein Hinweis hierauf die Begeisterung ein wenig abkühlen würde?

[tmansor]

http://www.evangelisch.de/themen/politi ... eihen32153

Was denkt Ihr darüber?

[Niels]

Nix.

[Gallus]

Katholische CDU-Politiker fordern Priesterweihe für verheiratete Männer
Mehrere führende katholische Politiker der CDU haben sich gegenüber den deutschen Bischöfen dafür ausgesprochen, dass auch verheiratete Männer die Priesterweihe erhalten können. Zu den Verfassern des Briefes, der der F.A.Z. vorliegt, gehören neben anderen Bundestagspräsident Lammert und Bundesbildungsministerin Schavan.

Ich finde die Überschrift schon falsch. Ein katholischer CDU-Politiker würde seine Politik vom katholischen Glauben leiten lassen und würde die katholische Kirche gegen Angriffe öffentlich und offensiv verteidigen. Insofern sind das hier keine katholischen Politiker, sondern bestenfalls politisierte Taufscheinkatholiken.

[ad-fontes]

http://www.evangelisch.de/themen/politi ... eihen32153

Was denkt Ihr darüber?

MP Müller wechselt an das BVG, meinst du diese Nachricht?

Falls ja, schließe ich mich Niels an.

[Gallus]

Katholische CDU-Politiker fordern Priesterweihe für verheiratete Männer
Mehrere führende katholische Politiker der CDU haben sich gegenüber den deutschen Bischöfen dafür ausgesprochen, dass auch verheiratete Männer die Priesterweihe erhalten können. Zu den Verfassern des Briefes, der der F.A.Z. vorliegt, gehören neben anderen Bundestagspräsident Lammert und Bundesbildungsministerin Schavan.

Matthias Matussek hat eine schöne Antwort formuliert, obwohl er Trappisten und Kartäuser verwechselt hat.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 53,.html

[Niels]

"Ein Gottesmann redet Klartext: Priester, die sich mit dem Zölibat schwer tun, sollen eine Familie gründen können, sagt Weihbischof Berhard Haßlberger - vor einer Schulklasse"
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/mue ... -1.149165

[cantus planus]

"Ein Gottesmann redet Klartext: Priester, die sich mit dem Zölibat schwer tun, sollen eine Familie gründen können, sagt Weihbischof Berhard Haßlberger - vor einer Schulklasse"
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/mue ... -1.149165

Nicht nur im Zusammenhang mit dem Zölibat ist es mittlerweile interessanter und übersichtlicher, eine Liste der Bischöfe anzufertigen, die die kirchlichen Normen vertreten und ggf. verteidigen, als die Übersicht zu wahren, wer wogegen ist...

[Sascha B.]

"Ein Gottesmann redet Klartext: Priester, die sich mit dem Zölibat schwer tun, sollen eine Familie gründen können, sagt Weihbischof Berhard Haßlberger - vor einer Schulklasse"
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/mue ... -1.149165

Priester welche sich mit dem Zölibat schwer tun sollte man einen Woche mit einer Frau zusammenleben lassen, dann loben und preisen sie Gott für den Zölibat.

[Clementine]

Priester welche sich mit dem Zölibat schwer tun sollte man einen Woche mit einer Frau zusammenleben lassen, dann loben und preisen sie Gott für den Zölibat.

Was willst Du damit andeuten, mein lieber Deo iuvante?

[Sascha B.]

Priester welche sich mit dem Zölibat schwer tun sollte man einen Woche mit einer Frau zusammenleben lassen, dann loben und preisen sie Gott für den Zölibat.

Was willst Du damit andeuten, mein lieber Deo iuvante?

Nunja, Frauen ( Ausnahmen schreiben im Kreuzgang ) sind ja doch etwas komplizierter und schwer zu kontrollieren, haben immer wieder seltsame Ideen und verlangen viel zu viel von uns Männern

[Robert Ketelhohn]

Matthias Matussek hat eine schöne Antwort formuliert, obwohl er Trappisten und Kartäuser verwechselt hat.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 53,.html

Und das im »Spiegel«.

[Sascha B.]

Matthias Matussek hat eine schöne Antwort formuliert, obwohl er Trappisten und Kartäuser verwechselt hat.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 53,.html

Und das im »Spiegel«.

Der Spiegel hat Angst seinen Lieblingsfeind zu verlieren

Sollte die Kirche irgendwann jeden modernistischen liberalen Müll umsetzen hätte der Spiegel nichts mehr worüber er sich auslassen könnte.

[Torsten]

Matthias Matussek hat eine schöne Antwort formuliert, obwohl er Trappisten und Kartäuser verwechselt hat.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 53,.html

Bedauerlicher- oder klugerweise gibt es dazu keinen Strang im Spon-Forum. Ich hätte ihn dort gerne gelobt.