Kritik an der Seligsprechung von JPII

[cantus planus]

Offenbar ist die Heilung der französischen Ordensschwester noch einmal untersucht worden:

Unterdessen verdichten sich in Rom Stimmen, dass im Seligsprechungsverfahren für Johannes Paul II. (1920-2005) demnächst ein Durchbruch erfolgen könnte. Benedikt XVI. hatte bereits zwei Monate nach dem Tod seines Vorgängers Grünes Licht zur Eröffnung eines Prozesses gegeben; normalerweise gilt eine Wartefrist von fünf Jahren. Nach Abschluss der Untersuchungen auf Ortsebene in Rom wie in Krakau sowie durch die vatikanischen Seligsprechungskongregation hatte Benedikt XVI. dem polnischen Pontifex im Dezember 2009 den heroischen Tugendgrad zuerkannt. Allerdings gab es anschließend Probleme um den Wunderprozess. Ein Votum über die angebliche unerklärliche Heilung einer französischen Ordensfrau war dem Vernehmen nach negativ. Hier sollen, so meldet die Zeitung "Il Giornale" am Donnerstag, in den vergangenen Wochen neue Erkenntnisse aufgetaucht sein.

[Berolinensis]

Offenbar ist die Heilung der französischen Ordensschwester noch einmal untersucht worden:

Unterdessen verdichten sich in Rom Stimmen, dass im Seligsprechungsverfahren für Johannes Paul II. (192-25) demnächst ein Durchbruch erfolgen könnte. Benedikt XVI. hatte bereits zwei Monate nach dem Tod seines Vorgängers Grünes Licht zur Eröffnung eines Prozesses gegeben; normalerweise gilt eine Wartefrist von fünf Jahren. Nach Abschluss der Untersuchungen auf Ortsebene in Rom wie in Krakau sowie durch die vatikanischen Seligsprechungskongregation hatte Benedikt XVI. dem polnischen Pontifex im Dezember 29 den heroischen Tugendgrad zuerkannt. Allerdings gab es anschließend Probleme um den Wunderprozess. Ein Votum über die angebliche unerklärliche Heilung einer französischen Ordensfrau war dem Vernehmen nach negativ. Hier sollen, so meldet die Zeitung "Il Giornale" am Donnerstag, in den vergangenen Wochen neue Erkenntnisse aufgetaucht sein.

Das ist nur das auf übliche kath.net-Art wiedergekäut, was ich oben schon verlinkt und zusammengefaßt hatte: viewtopic.php?p=44827#p44827

[Johannes XXIII]

Momentan weiß ich gar nicht, was ich von der möglichen Seligsprechung Papst Johannes Paul II. halten soll.
Einerseits habe ich diesen charismatischen und ohne Zweifel sehr glaubwürdigen Papst von Anfang an bewundert, andererseits sind da aber die berechtigten Kritiken an seiner Amtsführung beim besten Willen nicht zu übersehen.
Gruß, ad_hoc

Die Amtsführung ist doch aber bei Heiligsprechungen nur zweitrangig zu betrachten denke ich. Vorrangig sidn die Einhaltung der Tugenden sowie ein authentischer, aus der Liebe zu Christus und den Menschen erwachsener Glaube wichtig, oder? Davon abgesehen, dass eine Entscheidung des Papstes NIE alle Menschen für richtig halten werden, aber auch NIE. Selbst wenn der Papst sagen würde, das Messer Messer und Gabeln Gabeln sind würden welche auf die Barikaden gehen und behaupten, dass Messer Gabeln und Löffel Töpfe sind.... OMG

[cantus planus]

Ja, das ist vollkommen richtig. Aber es gibt an der Amtsführung Johannes Pauls doch einige sehr elementare Kritikpunkte, die m. E. zumindest am Rande berücksichtigt werden sollten. Der Papst ist eben nicht nur Privatperson, sondern diese ist untrennbar verbunden mit seinem Amt als Oberhaupt der römischen Kirche und Stellvertreters Christi auf Erden.

[Johannes XXIII]

Ja, das ist vollkommen richtig. Aber es gibt an der Amtsführung Johannes Pauls doch einige sehr elementare Kritikpunkte, die m. E. zumindest am Rande berücksichtigt werden sollten. Der Papst ist eben nicht nur Privatperson, sondern diese ist untrennbar verbunden mit seinem Amt als Oberhaupt der römischen Kirche und Stellvertreters Christi auf Erden.

Allein deshalb ist es schon bewundernswert, dass er es soweit gebracht hat. Wer heutzutage in AMt und Würden ist hat es nicht leicht, den Grad der heroischen Tugenden zu erreichen....

[Berolinensis]

Diese Frage haben wir schon weiter oben in diesem Strang besprochen, um genau zu sein eine Seite vorher.

[ad_hoc]

Dazu fällt mir nur das Gleichnis vom Verwalter ein....

Gruß, ad_hoc

[Johannes XXIII]

Dazu fällt mir nur das Gleichnis vom Verwalter ein....

Gruß, ad_hoc

Nur wo liegt der Maßstab? Das kann letztlich nur ein Maßstab sein den Gott festlegt, und Gottes Wege sind unergründlich.....VIelleicht sähe es mit der Kirche ohne JPII viel schlimmer aus....

[Berolinensis]

Sowohl Mediziner als auch Theologen der Kongregation haben für das Wunder votiert. Die Väter der Kongregation werden Mitte des Monats votieren. Dann fehlt nur noch die Promulgierung des Dekrets durch den Papst und der Termin für die Seligsprechung. Das könnte noch vor dem Sommer, sonst im Oktober sein: http://blog.ilgiornale.it/tornielli/21 ... -miracolo/

[cantus planus]

Wie erfreulich. Das kann man dann ja in Assisi feiern.

SNCR.

[Gamaliel]

Wie erfreulich. Das kann man dann ja in Assisi feiern.

SNCR.

Diese Wahnidee hat vor einigen Tagen schon Hw. Pytlik auf kath.net geäußert; er ist darob fast in Extase geraten.

[cantus planus]

Kein Kommentar.

[overkott]

Johannes Paul hat zur sittlichen Erneuerung der Geistlichkeit in den USA und anderen Ländern nicht genug beigetragen. Von einem heiligen Vater wäre da mehr zu erwarten gewesen.

[cantus planus]

Nachdem die zuständige Kongregation in Rom das Wunder bestätigt hat, könnte die Seligsprechung bereits am 1. Mai bevorstehen: http://www.kath.net/detail.php?id=2969

[anneke6]

Klingt also, als wäre die Seligsprechung nur noch ein logistisches Problem…

[Benedikt]

Klingt also, als wäre die Seligsprechung nur noch ein logistisches Problem…

Ich empfehle den betreffenden Hotels Ausgabe von Spekulationszertifikaten auf Hotelzimmer. Könnte ein gutes Geschäft sein.

[Robert Ketelhohn]

Sehe ich das richtig, daß das das erste Mal ist, daß die Kirchenbehörden in einem
solchen Verfahren ein negatives Gutachten verworfen und bei neuen Gutachtern
ein neues, genehmeres Gutachten bestellt haben?

[Johannes XXIII]

Ist es überhaupt möglich, Heiligkeit über Gutachten zu attestieren? Ich bezweifle stark, dass die Seligsprechung allein ein PR-Gag sein soll, davon kann man gar nicht ausgehen, zum anderen glaube ich dennoch, dass das Elemnt des Gottesvolks nicht ganz ausser acht gelassen werden darf: Vox populi- vox Dei. Darob braucht es noch nicht einmal Akademiker und gelehrte, um einen heiligen zu erkennen, Heilige erkennt man an ihrem Herzen und ihrer Liebe zu den Menschen und zu Gott, und da kommt es nicht darauf an, ob man zwischendurch mal einen Fehler gemacht hat oder kraft Amtes dem ein oder anderen auf die Füße gestiegen ist, nein, ich glaube das Oscar Wilde durchaus recht hat wenn er sagt: Jeder Heilige hat eine Vergangenheit und jeder Sünder eine Zukunft. Die Lebensführung unseres verstorbenen Papstes ist darüber hinaus ein Stern für viele, die zweifeln oder sich nicht sicher sind, wie sie ihr leben ausrichten sollen, ich gehe also davon aus, dass Johannes Paul einer der fleißigen Arbeiten in des Herren Weinberg war und noch ist, und dass der Herr es sich doch nicht nehmen lasen wird, einen solchen Arbeiter Ruhe an seinem Tisch zu gönnen.

[overkott]

Das Kalkül der vielen Heiligsprechungen samt der Heiligsprechungen seiner Vorgänger scheint aufzugehen. Die Heiligsprechungswelle dürfte weiter schwappen. Nach seinem Parkinsonwunder dürfte selbst der Missbrauchsskandal auf geheimnisvolle Weise an ihm vorüberziehen.

[Quasinix]

Ist es überhaupt möglich, Heiligkeit über Gutachten zu attestieren?

Es geht bei den Gutachten um die Unerklärlichkeit von Heilungen, nicht um die Heiligkeit dessen, auf dessen Fürsprache Heilungen erfolgt sein sollen.

zum anderen glaube ich dennoch, dass das Elemnt des Gottesvolks nicht ganz ausser acht gelassen werden darf: Vox populi- vox Dei.

Das gilt sicher nicht mehr in unserer Zeit, in der auch vielen Gläubigen die Fähigkeit zur Unterscheidung der Geister teilweise oder völlig fehlt.

ich gehe also davon aus, dass Johannes Paul einer der fleißigen Arbeiten in des Herren Weinberg war und noch ist, und dass der Herr es sich doch nicht nehmen lasen wird, einen solchen Arbeiter Ruhe an seinem Tisch zu gönnen.

Abgesehen davon, daß "Fleiß" nicht gleich "Erfolg" ist: An welchen hierfür validen Kriterien läßt sich dieser "Fleiß" d.E. messen?

[overkott]

Sollte man schon wegen Assisi Johannes Paul seligpreisen? Sicher hat dieser Mann viele Anhänger bewegt. Nicht wenige Katholiken haben die Heiligsprechungen als einen barocken Aufschwung des Glaubens empfunden. Aber es gibt auch Kritiker, die einer allzu schnellen Selbstverherrlichung der Kirche skeptisch gegenüber stehen. Benedikt XVI. versucht, beide Erwartungen nicht zu enttäuschen.

[Niels]

Sollte man schon wegen Assisi Johannes Paul seligpreisen?

Das ist wohl eher ein Hinderungsgrund.

[anneke6]

Ich sehe es auch eher als ein Hindernis. Assisi gehört zu den Aspekten im Leben von Johannes Paul II die wohl auf ewig ein Rätsel in der Geschichte der Kirche bleiben werden.
Aber er wird seliggesprochen werden, da kommen wir nicht drum rum. Es kommt nun mal, wie es kommen muß…

[Berolinensis]

Das Wunder ist approbiert, und die Seligsprechung wird am Weißen Sonntag, 1. Mai 211 erfolgen: http://press.catholica.va/news_services ... 11&lang=ge

Die Kongregation hat den Verfahrensgang hier noch einmal zusammengefaßt: http://press.catholica.va/news_services ... 11&lang=ge

[Juergen]

Bei dem einen gibt's nach 6 Jahren eine Seligsprechung und andere müssen 385 Jahre warten, bis die heroischen Tugendgrade zugesprochen werden.

... le virtù eroiche del Servo di Dio Antonio Franco, Prelato Ordinario di Santa Lucia del Mela; nato a Napoli (Italia) il 26 settembre 1585 e morto a Santa Lucia del Mela (Italia) il 2 settembre 1626;...

http://press.catholica.va/news_services ... 11&lang=ge

[Marion]

Es ist schön, daß er schon im Himmel ist
Vielleicht hilft er uns jetzt feste, daß die Kirche wieder bergauf geht

[Robert Ketelhohn]

[Torsten]

Die Steigerungsform von Sarkasmus: Ketelhohn.

[Robert Ketelhohn]

Ich bin kein Held. Ich hielte es in solcher Gesellschaft nicht aus.

[azs]

Interessanterweise fällt mein Blick auf Grund des weißen Leuchtens in diesem Bild jedesmal sofort auf ihn - ganz automatisch .

[Torsten]

"Und alle wissen: Er ist der Papst."

[Debora]

Damit hab ich mehr Probleme, als er den Koran küsste...