Zentralkomitee der deutschen Katholiken

[Bernado]

Ich blicke mit tiefem Mißtrauen auf die Versuchung, die dieser "Kirchentag" bietet. Diese Presseerklärung enthält gleich mehrere Sprengsätze, die absolut nicht geeignet sind, mein Mißtrauen zu zerstreuen. Ganz im Gegenteil!

Diese Sprengsätze enthalten ein Programm.

[HeGe]

Es ist immer wieder erstaunlich. Manchmal ist die Wirklichkeit so komisch, dass man sie nicht besser karikieren könnte, selbst wenn man wollte.

Das nachfolgende Foto stammt vom diesjährigen Diözesantag hier in Köln, wo sich v.a. ehrenamtlich engagierte Laien treffen und ziert diese Woche die Titelseite unserer Kirchenzeitung.

Ich präsentiere: Die Zukunft der Kirche!



Wenn es nur nicht so traurig wäre...

[cantus planus]

[Torsten]

Für mich sieht es aus wie: "Christ in der Gegenwart. Des Endes."

[FranzSales]

Seid doch froh über diesen jungen und dynamischen Aufbruch, der jetzt schon über 40 Jahre dauert!
Am Ende sind die noch lange nicht. Immerhin waren die in der Lage zwei Luftballons aufzublasen.

[taddeo]

Immerhin waren die in der Lage zwei Luftballons aufzublasen.

Kunststück - mit der Heliumgasflasche ...

[FranzSales]

Versuch Du mal mit Parkinson und Rollator eine Heliumgasflasche zu bedienen ... Ich finde das ist eine bemerkenswerte Leistung!

[overkott]

Es ist nicht überraschend, dass der Dachverband der katholischen Laien in Deutschland eine Affinität zu einer Laienfrömmigkeit und -spiritualität hat.

Im Dialog und Gespräch mit den gesellschaftlichen Gruppierungen stellt sich seit dem Konzil die Frage nach dem katholischen Selbstverständnis neu.

Deutlich wird im ZdK jedenfalls, dass Katholizität im Sinn des hl. Ignatius von Antiochia (35-117) zu verstehen ist und keine exklusive, den Papst ausschließende Kirchlichkeit bedeutet. Ob in gemeinsamen Veranstaltungen dieses katholische Selbstverständnis auch begrifflich zum Tragen kommt, ist fraglich.

[cantus planus]

Im Dialog und Gespräch mit den gesellschaftlichen Gruppierungen stellt sich seit dem Konzil die Frage nach dem katholischen Selbstverständnis neu.

Nein. Die Frage nach dem Selbstverständnis stellt sich keineswegs neu. Allerdings wird heute jede Selbstverständlichkeit in Frage gestellt. Das ist die Frucht des "neuen Frühlings", die sich längst als stinkend und faul entpuppt hat.

Jene, auf deren Fragen wir zugehen sollten, geben die Antworten vor. Und jene, deren Aufgabe das Antworten ist, stellen alles in Frage. Die zersetzenden Angriffe gegen die Kirche kommen nicht aus der Gesellschaft, den Medien, den Freimaurern oder wasweißich, sondern aus der Kirche selbst. Schlimmer noch: oft genug aus dem geweihten Stand!

[overkott]

Im Dialog und Gespräch mit den gesellschaftlichen Gruppierungen stellt sich seit dem Konzil die Frage nach dem katholischen Selbstverständnis neu.

Nein. Die Frage nach dem Selbstverständnis stellt sich keineswegs neu. Allerdings wird heute jede Selbstverständlichkeit in Frage gestellt. Das ist die Frucht des "neuen Frühlings", die sich längst als stinkend und faul entpuppt hat.

Cantus, klapp mal die Bibel auf. Lies das Evangelium nach Markus. Und freu dich des schönen Tages.

[Edi]

Hat ja auch mit dem Zentralkomitee zu tun:

http://www.kath.net/detail.php?id=26517

[Bernado]

Hat ja auch mit dem Zentralkomitee zu tun:

http://www.kath.net/detail.php?id=26517

Das ist bemerkenswert. Einerseits sind es natürlich jämmerlich wenige Stimmen - aber daß sie sich überhaupt zu Wort melden, hat schon etwas zu bedeuten.

[Edi]

http://www.kath.net/detail.php?id=26511

"Geschickt werden dazu von den jeweiligen Machthabern ausgediente politische Komparsen in die kirchlichen Gremien geschleust. Wissen führende Mitglieder des ZdK z.B., was sie mit „ihrer“ Kirche tun?"

Ja, die Herren Thierse, Glück und ähnliche dieser Komparsen.

[overkott]

Ich glaube, Mixa hätte sich leichter getan, wenn er von vornherein bekannt hätte.

Es ist nicht alles toll, was vom ZdK kommt.

Aber das ist auch kein Grund, Glück oder Thierse oder sonstige Mitglieder unanständig zu behandeln.

[martin v. tours]

Jene, auf deren Fragen wir zugehen sollten, geben die Antworten vor. Und jene, deren Aufgabe das Antworten ist, stellen alles in Frage. Die zersetzenden Angriffe gegen die Kirche kommen nicht aus der Gesellschaft, den Medien, den Freimaurern oder wasweißich, sondern aus der Kirche selbst. Schlimmer noch: oft genug aus dem geweihten Stand!

leider sind das vermutlich oft ein und dasselbe.

martin v. tours

[LaudaSion870]

Jene, auf deren Fragen wir zugehen sollten, geben die Antworten vor. Und jene, deren Aufgabe das Antworten ist, stellen alles in Frage. Die zersetzenden Angriffe gegen die Kirche kommen nicht aus der Gesellschaft, den Medien, den Freimaurern oder wasweißich, sondern aus der Kirche selbst. Schlimmer noch: oft genug aus dem geweihten Stand!

leider sind das vermutlich oft ein und dasselbe.

martin v. tours

Das Wort "vermutlich" kannst Du getrost weglassen. Das dürfte die Realität sein.

[cantus planus]

Hatten wir hier schon irgendwo diesen hervorragenden Artikel verlinkt?

http://www.myvatican.net/archiv/21/5- ... a_51.pdf

[Raphael]

Hatten wir hier schon irgendwo diesen hervorragenden Artikel verlinkt?

http://www.myvatican.net/archiv/21/5- ... a_51.pdf

Chapeau, Nathanael, das haette man treffender kaum sagen koennen!

[cantus planus]

Unterschreiben!

http://mich-vertritt-nicht-das-zdk.blogspot.com/

[Raimund J.]

Unterschreiben!

http://mich-vertritt-nicht-das-zdk.blogspot.com/

Wenn es denn etwas hülfe ...

Bei solchen Aktionen könnten tausende unterschreiben und trotzdem würde es nur im Biotop der Foren- u. Blogoszoese wahrgenommen werden.

Sobald aber eine greise Vertreterin von WsK irgendetwas von Diakoninnenweihe oder Zölibat murmelt, wird es am nächsten Tag von den
Massenmedien verbreitet.

[ottaviani]

bin kein Deutscher

[Robert Ketelhohn]

bin kein Deutscher

Ach nee. Ungar?

[ottaviani]

bin kein Deutscher

Ach nee. Ungar?

ich bin Österreicher der deutsch spricht ungarisch und slowakisch versteht würde mich keines falsch zum deutschen Kulturkreis zählen das ist mir zu eng
und das ZDK erhebt auch nicht den Anspruch mich zu vertreten

[Robert Ketelhohn]

In diese Liste konnte ich uns nicht eintragen. Viermal habe ich’s abgeschickt:

Jenes ZK ist ein sich selbst perpetuierender Bonzenverein, welcher in keiner Weise die gläubigen Laien vertritt, sondern unter perfidem Mißbrauch des katholischen Namens als Transmissionsriemen libertär-demokratischer Herrschaftsideologie in die Kirche hinein fungiert. Verantwortungsbewußte Hirten lösen solche Vereine auf.

Robert & Jana Ketelhohn
mit Larissa, Victor, Gregor und Konstantin
Kochstraße 5
16727 Velten in der Mark

Taucht nicht in der Liste auf.

[civilisation]

In diese Liste konnte ich uns nicht eintragen. Viermal habe ich’s abgeschickt:

Jenes ZK ist ein sich selbst perpetuierender Bonzenverein, welcher in keiner Weise die gläubigen Laien vertritt, sondern unter perfidem Mißbrauch des katholischen Namens als Transmissionsriemen libertär-demokratischer Herrschaftsideologie in die Kirche hinein fungiert. Verantwortungsbewußte Hirten lösen solche Vereine auf.

Robert & Jana Ketelhohn
mit Larissa, Victor, Gregor und Konstantin
Kochstraße 5
16727 Velten in der Mark

Taucht nicht in der Liste auf.

Doch:

[cantus planus]

Liebe Freunde,

das ist alles vollkommen off topic hier. Thema ist das "Zentralkomitee der deutschen Katholiken", bzw. im Moment eine laufende Unterschriftenaktion gegen den "Alleinvertretungsanspruch" dieses Laiengremiums. Es ist nun einmal vollkommen unbestrittenes Faktum, dass das ZdK nicht für deutsche Katholiken außerhalb der heutigen Grenzen der Bundesrepublik auftritt.

Damit bitte zurück zum Thema!

cantus planus, Mod.

[cantus planus]

Liebe Freunde,

das ist alles vollkommen off topic hier. Thema ist das "Zentralkomitee der deutschen Katholiken", bzw. im Moment eine laufende Unterschriftenaktion gegen den "Alleinvertretungsanspruch" dieses Laiengremiums. Es ist nun einmal vollkommen unbestrittenes Faktum, dass das ZdK nicht für deutsche Katholiken außerhalb der heutigen Grenzen der Bundesrepublik auftritt.

Damit bitte zurück zum Thema!

cantus planus, Mod.

Nachtrag: Die entsprechenden Beiträge wurden entfernt.

cantus planus, Mod.

[Torsten]

>Jenes ZK ist ein sich selbst perpetuierender Bonzenverein, welcher in keiner Weise die gläubigen Laien vertritt, sondern unter perfidem Mißbrauch des katholischen Namens als Transmissionsriemen libertär-demokratischer Herrschaftsideologie in die Kirche hinein fungiert. Verantwortungsbewußte Hirten lösen solche Vereine auf.<

Das klingt sehr hart, aber auch sehr wahr.

"Mich vertritt nicht das ZdK."

Das ist als Botschaft zu negativ, zu wenig virulent. Besser wäre: Das Zentralkomitee der deutschen Katholiken - eine Klasse für sich.

[cantus planus]

Besser wäre: Das Zentralkomitee der deutschen Katholiken - eine Klasse für sich.

Was ist an einer inhaltsleeren und in alle Richtungen interpretierbaren Aussage besser als an der klaren Absage?

[Torsten]

Was ist an einer inhaltsleeren und in alle Richtungen interpretierbaren Aussage besser als an der klaren Absage?

Es ist nicht inhaltsleer, sondern eine formbare Begrifflichkeit, die sich aktiv gestalten lässt, die Aktivität ausstrahlt und nicht einfach eine Verweigerungshaltung wiedergibt. Sie ist zudem geeignet, die Geister zu scheiden oder auch erst einmal zu wecken. Ich kritisiere ja nicht die Unterschriftenaktion, sondern will nur meine Ideen dazu äußern.

[cantus planus]

Es ist nicht inhaltsleer, sondern eine formbare Begrifflichkeit, die sich aktiv gestalten lässt, die Aktivität ausstrahlt und nicht einfach eine Verweigerungshaltung wiedergibt.

"Sich aktiv gestalten lässt". Damit ist sie also unbrauchbar. Überhaupt brauchen die Laien keine Vertretung. Das Appellationsrecht der Gläubigen ist im Kirchenrecht schwarz auf weiss verankert. Das ZdK hingegen ist nicht nur überflüssig, sondern im höchsten Maße schädlich. Damit gibt es keine Grundlage, mit diesem Gremium auch nur zu verhandeln. Entweder ist man dafür oder dagegen.

Meiner Meinung nach hätte man es besser gestern als heute abgeschafft, zumal es als kirchentreue Laienvertretung durchaus das "Forum Deutscher Katholiken"* als Alternative gäbe. Eine Abschaffung des ZdKs würde also noch nicht einmal eine Lücke hinterlassen.

*) Warum "Deutsche Katholiken" hier als Eigenbezeichnung(?) auftaucht, habe ich nie verstanden. Man sollte es, um Mißverständnisse zu vermeiden, in "Forum deutscher Katholiken" umbenennen.

[Torsten]

Das ZdK hingegen ist nicht nur überflüssig, sondern im höchsten Maße schädlich.

Ja. Und zwar "als Transmissionsriemen libertär-demokratischer Herrschaftsideologie in die Kirche hinein". Wobei noch die Frage zu klären ist, was wir unter libertär-demokratischer Herrschaftsideologie zu verstehen haben. Was Robert darunter versteht.

Frei nach Kurz, was ich darunter verstehe: Ich verstehe es in erster Linie nicht als Verschwörung von oben, sondern als Selbstunterwerfung modernen, bürgerlichen Bewusstseins unter Pseudo-Naturgesetze einer blinden Gesellschaftsphysik, unter dem Anspruch der vernünftigen Selbstreflektion, die dann "Kreise und Klassen für sich" - Technokraten - nach oben produziert, oder auch schonmal auf ein irgendwie geartetes Fremdwesen projiziert, um den irrationalen Gesamtverhalt aus Anspruch auf Vernunft und Selbstunterwerfung unter einen sich verselbstständigenden Mechanismus aufzulösen. Wobei man natürlich nicht so naiv sein darf, um die Tatsache zu übersehen, dass dieser Mechanismus seine Nutznießer findet, die jedes Interesse haben, ihn zu festigen. Wobei offenbarte Wahrheiten oder offenbar werdende Fakten nur hinderlich sind, und man sich ihnen am besten entledigt, in dem sie zur Privatsache erklärt werden.