Bischofsportraits

[michaelis]

Wenn man an der rechten Hand und an der Kapuze genau hinschaut, scheint die Mozetta violett gefüttert zu sein.

Vielleicht gehören die beiden Bänder also doch zur Mozetta?

[Berolinensis]

Wenn man an der rechten Hand und an der Kapuze genau hinschaut, scheint die Mozetta violett gefüttert zu sein.

Vielleicht gehören die beiden Bänder also doch zur Mozetta?

Möglich, aber so etwas habe ich noch nie gesehen. Mir ist auch unklar, welche Funktion sie dann hätten, da die Mozzetta ja geknöpft wird.

[PaceVeritas]

Der Künstler Michael Triegel hat eine Vorstudie zu seinem Papst-Portrait vorgestellt. Soweit man auf dem kleinen Bild erkennen kann, finde ich seine seine wachen Augen gut getroffen.

[Berolinensis]

Der Künstler Michael Triegel hat eine Vorstudie zu seinem Papst-Portrait vorgestellt. Soweit man auf dem kleinen Bild erkennen kann, finde ich seine seine wachen Augen gut getroffen.

Aber wenn mich nicht alles täuscht, trägt der Papst auf dem Bild noch das archäologistische Monstrenpallium von Marini I und eine Rolli-Kasel. Das kann doch nicht wahr sein!

[PaceVeritas]

Von derlei Feinheiten versteht der bekenntnislose Maler wahrscheinlich nichts. Hoffentlich berät ihn für die definitive Version des Portraits noch jemand!

[Niels]

Aber wenn mich nicht alles täuscht, trägt der Papst auf dem Bild noch das archäologistische Monstrenpallium von Marini I und eine Rolli-Kasel. Das kann doch nicht wahr sein!

Ja, ich sehe es auch - sehr schade.

[Berolinensis]

Von derlei Feinheiten versteht der bekenntnislose Maler wahrscheinlich nichts. Hoffentlich berät ihn für die definitive Version des Portraits noch jemand!

Schon klar, aber er hatte ja wohl, wenn ich es recht verstanden habe, Gelegenheit, den Papst unmittelbar zu skizzieren, dabei kann er ja diese *hust* Gewänder nicht gesehen haben. Also muß sie ihm doch irgendjemand nahegebracht haben. Verbrecher! Der Papst wird sich auch nicht freuen; immerhin hat er auf seinem Mosaik in St. Paul vor den Mauern ja eigens das Pallium austauschen lassen.

[PaceVeritas]

Der Papst wird sich auch nicht freuen; immerhin hat er auf seinem Mosaik in St. Paul vor den Mauern ja eigens das Pallium austauschen lassen.

Das hatte ich gar nicht mitbekommen. Interessant - dann war es wohl Marini I., der ihm damals das *Verzeihung - so bezeichnen es manche* - Toilettenpapier-Pallium aufgeschwatzt hatte. Noch weitaus schlimmer war aber das babyblaue Seidenmalerei-Messgewand von Mariazell - ein unerträglicher Fehlgriff, der mir damals fast die Freude an dem Papstbesuch verdarb. Zum Glück sind diese Zeiten vorbei!

[Niels]

dann war es wohl Marini I., der ihm damals das *Verzeihung - so bezeichnen es manche* - Toilettenpapier-Pallium aufgeschwatzt hatte.

Ja.

[Marion]

Der Rolli sieht gut aus!

[PaceVeritas]

dann war es wohl Marini I., der ihm damals das *Verzeihung - so bezeichnen es manche* - Toilettenpapier-Pallium aufgeschwatzt hatte.

Ja.

Verstehe. Wie gut, dass wir jetzt Guido Marini haben.

[Niels]

[civilisation]

Richard Card. Cushing, Erzbischof von Boston

[civilisation]

Und noch ein "moderner" hinterher:



John Cardinal O'Conner
New York

[civilisation]

Alle guten Dinge sind drei:



Friedrich Kardinal Wetter,
em. Erzbischof von München-Freising

Porträt von Günter Rittner, 1998

[civilisation]

In München ist ja ÖKT - deshalb sei auch mal ein Portrait eines anglikanischen Bischofs hier eingestellt.

Vom Fischer und seiner Frau ähhmmmmm Vom Bischof und seiner Frau.



Im Artikel heißt es:

"Church of England breaks 802- year-old tradition... by allowing a bishop's wife in official portrait"

Es handelt sich um den Bischof von Wells, Rt Rev Peter Price und seine Frau Dee.

[cantus planus]

Als Frau würde ich mir auf diesem Arme-Sünder-Bänkchen ziemlich albern vorkommen.

[civilisation]

So - und damit ist Schluß für heute.

[Berolinensis]

So - und damit ist Schluß für heute.

Ist das etwa eine Cappa Magna, oder ist da nur die Mozzetta etwas groß geraten?

[civilisation]

Nach dem Portrait des anglikanischen "Bischofs" bleibe ich mal "ökumenisch".

Hier ein Portrait des Patriarchen Alexius II., dem ehemaligen Oberhaupt der Russisch-Orthodoxen Kirche (+ 2008).



Gemalt von Vasili Nesterenko, 2000.

[civilisation]

Sel. Andrea Giacinto Longhin OFMCap, Bischof von Treviso, +1936

[julius echter]

Der Künstler Michael Triegel hat eine Vorstudie zu seinem Papst-Portrait vorgestellt. Soweit man auf dem kleinen Bild erkennen kann, finde ich seine seine wachen Augen gut getroffen.

Aber wenn mich nicht alles täuscht, trägt der Papst auf dem Bild noch das archäologistische Monstrenpallium von Marini I und eine Rolli-Kasel. Das kann doch nicht wahr sein!

ist doch ein schönes pallium gewessen - ich weiss gar nicht warum dass geändert wurde

den triegel halte ich für einen guten maler und auch die themen und technische ausführung sind hoch interessant

[civilisation]

@ julius echter

Also mir hat das "neue" Pallium, das Papst Benedikt "zuerst" trug, nicht gefallen.

Kath.net schrieb dazu in einem Artikel vom 1.9.8:

Marini versus Marini
http://www.kath.net/detail.php?id=2727

daraus:

Dann das Fest Peter und Paul am 29. Juni: Der Papst trägt ein neues Pallium, ein ringförmiges über die Schultern getragenes Band, das in zwei Stoffstreifen mitten auf der Brust und dem Rücken endet und mit roten Kreuzen verziert ist. Das lange, über der linken Schulter gekreuzte Pallium, das Benedikt XVI. bisher trug, ist damit abgeschafft.

Interessant ist die Begründung, die Guido Marini in dem Interview mit der Papst-Zeitung Ende Juni gab. Das jetzt wieder abgelegte Pallium sei zwar auf einem Fresko in Subiaco aus dem dreizehnten Jahrhundert zu sehen, das Papst Innozenz III. zeige. Doch scheine das damals schon ein bewusster „Archaismus“ gewesen zu sein, denn, so Marini weiter, im Lichte eingehender Studien sei es im Westen seit dem neunten Jahrhundert nicht mehr getragen worden. Wenn das aber schon für das dreizehnte Jahrhundert galt, könnte man ergänzen, dann war es erst recht ein „Archaismus“, als Marinis Vorgänger Piero Marini es 25 wieder einführte. Das neue Pallium, so der amtierende Zeremonienmeister, sei dagegen eine kontinuierliche Fortentwicklung des Wegs, den die Form dieser Stola in den vergangenen zwölf Jahrhunderten genommen habe.

[civilisation]

Noch eine letzte OT-Anmerkung zu den beiden Pallien, die Papst Benedikt trug bzw. trägt:

Das ursprüngliche Mosaik des Hl. Vaters, das in der Basilika St. Paul vor den Mauern angebracht wurde, ist sogar auch geändert (= überarbeitet) worden.


->

[cantus planus]

(Bei allem Respekt: manchmal kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wofür die Kirche ihr Geld hinauswirft. Hoffentlich wechselt der Papst nicht irgendwann die Kasel...)

[civilisation]

(Bei allem Respekt: manchmal kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wofür die Kirche ihr Geld hinauswirft. Hoffentlich wechselt der Papst nicht irgendwann die Kasel...)

Irgendwie hast Du ja recht.

Aber was ist schon die Änderung eines Papstmosaiks durch die "hauseigene" Mosaikwerkstatt im Vergleich zu den rund 26 Mio. rausgeschmissenen € für das fragwürdige Spektakel in München, das wir in den letzten Tagen miterleben mußten?

[holzi]

den triegel halte ich für einen guten maler und auch die themen und technische ausführung sind hoch interessant

Absolut! In Regensburg ist derzeit eine Ausstellung von seiner Bilder im Diözesanmuseum St. Ulrich beim Dom. Wenn daneben von einem anderen "Künstler" ein dilettantisch zusammengenageltes Holzhäusl mit dem Titel (Dreifaltigkeit) steht, dann weiss jeder gleich, was wirklich Kunst ist, und was nicht! Auch wenn seine surrealen Motive nicht immer das meinige sind, so ist er technisch und malerisch allererste Sahne!

[Bernado]

(Bei allem Respekt: manchmal kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wofür die Kirche ihr Geld hinauswirft. Hoffentlich wechselt der Papst nicht irgendwann die Kasel...)

Das wäre durchaus denkbar: Diese Art von Kaseln mit dem kleinformatigen Streumuster ist nämlich genuines Überbleibsel der Marini-I-Ästhetik.

Im Übrigen halte ich die Kritik an der Änderung des Mosaiks für ebenso berechtigt wie die tatsächlich erfolgte Änderung des Palliums: Papst Benedikt trug das große Pallium zu seiner Amtseinführung oder wie auch immer man diese merkwürdige Zweremonie nennen mag - das sollte man nicht wegretuschieren.

Aber dieses anachronistische Teil hat sich - was niemanden überraschen kann, der die Entwicklung der Paramente verfolgt - als ausgesprochen unpraktisch und schwer tragbar erwiesen. Es ließ sich nicht befestigen (zumindest auf den von Marini I bevorzugten ungefütterten glatten Stoffen, die freilich auch Papst Benedikt wegen des geringeren Gewichts bevorzugt) und rutschte unästhetisch in der Gegend herum. Außerdem soll es sich einmal so ungünstig verschoben haben, daß der Papst beim Besteigen von Stufen daraufgetreten habe und beinahe gefallen sei.

Letzteres erscheint mir nach den mir bekannten Photos eher unwahrscheinlich - aber wenn der Papst sich nach vorn beugt, was bei einem alten Mann schließlich mal vorkommen kann, ist es nicht ausgeschlossen.

[taddeo]

Für dieses "anachronistische Teil" gibt es übrigens in Rom ein ganz konkretes Vorbild, und ich vermute stark, daß Marini I genau dieses im Sinn hatte:


Das ist das Apsismosaik von S. Cecilia in Trastevere, auf dem ganz links mit dem eckigen Heiligenschein Papst Paschalis I. (817-824) dargestellt ist, der genau diese Form von Pallium trägt. In derselben Weise ist der Papst auch in den Mosaiken von Santa Prassede und Santa Maria in Domnica dargestellt - es sind die drei römischen Kirchen, die er selber erbauen bzw. umbauen ließ.

[lifestylekatholik]

Für dieses "anachronistische Teil" gibt es übrigens in Rom ein ganz konkretes Vorbild, und ich vermute stark, daß Marini I genau dieses im Sinn hatte:

Wenn ich mich nicht irre, stand das schon mal weiter oben hier im Strang. Aber danke für das Bild, das gab’s dort meiner Erinnerung nach nicht.

Wieso wurde diese Art Pallium denn dann über 1000 Jahre nicht mehr verwendet, bis sie 2005 wieder ausgebuddelt wurde?

[civilisation]

Guido Marino sprach in dem von mir o.g. Interview von diesem Fresko; es zeigt Papst Innzenz III. in Subiaco:

[lifestylekatholik]

Guido Marino sprach in dem von mir o.g. Interview von diesem Fresko; es zeigt Papst Innzenz III. in Subiaco:

Ah, Entschuldigung! Ich hätte’s wirklich noch mal nachlesen sollen.