Causa St. Pölten

Allgemein Katholisches.
HeGe
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Beitrag von HeGe »

Ja, sehr bedauerlich, die ganze Entwicklung. :cry: Selbst wenn Krenn davon nichts gewusst hat, hat er sich jedenfalls durch sein Verhalten in den letzten Tagen selbst nahezu untragbar gemacht.

Weiß denn jemand, was aus dem Verdacht der Kinderpornographie geworden ist? Die jetzt veröffentlichten Fotos sind innerkirchlich sicherlich schlimm, brauchen die weltliche Justiz (vorausgesetzt, es bestand Freiwilligkeit der Beteiligten bei den Handlungen) aber ja erstmal nicht zu interessieren, oder?

HeGe

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ottaviani
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Beitrag von ottaviani »

stimmnt nach österreichischem strafrecht ist das was da jetzt in den medien hereumgeistert völlig straffrei was mich schon den ganzen tag beschäftigt wenn das stimmt muß da noch jemand dabeigewesen sein der das abgelichtet hat wie ich lese tauchten die 2 fotos auf einerseits bei einer zeitschrift (profil) andererseits beim greisen weihbischof fasching sie lagen letzten mittwoch vor seine tür(!) was wird da gespielt?

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cathol01
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Beitrag von cathol01 »

ottaviani hat geschrieben:ich sage es nocheinmal mit bubendummheiten meinte der bischof das was auf den seit gestern veröffentlichten fotos zu sehen ist NICHT den verdacht der kinderpornographie
Das ist uns schon klar. Aber schlimm genug ist es.
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Juergen
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Beitrag von Juergen »

ottaviani hat geschrieben:...wie ich lese tauchten die 2 fotos auf einerseits bei einer zeitschrift (profil) andererseits beim greisen weihbischof fasching sie lagen letzten mittwoch vor seine tür(!) was wird da gespielt?
...wie ich gelesen habe, sind auch an andere Stelle Photos versandt worden.

ljus
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Beitrag von ljus »

und wieder krenn. zib1 vor allen augen und ohren streitet ab, dass es homosexuelle handlungen waren. er lügt. ganz einfach. ich finde das sehr traurig.

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cathol01
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Beitrag von cathol01 »

Wahrscheinlich hat Zulehner recht...

Übrigens hier ein Ausschnitt aus der Homepage des St. Pöltener Priesterseminars:

AUS ALLEN VÖLKERN UND NATIONEN
sind uns die Berufenen willkommen.
Wir kennen keine nationalen Vorbehalte.
Die für die seelsorglichen Erfordernisse notwendige Inkulturation in
die speziellen Bedürfnisse der Diözese St. Pölten wird natürlich
erwartet.

Ich würde ergänzen: "und von allen Ufern"
Vielleicht ist das mit den "speziellen Bedürfnisse der Diözese Sankt Pölten" ja auch etwas anderes gemeint als das, woran man zunächst einmal ohne Hintergedanken denkt?!
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Wächtersbach
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Beitrag von Wächtersbach »

HeGe hat geschrieben:...Die jetzt veröffentlichten Fotos sind innerkirchlich sicherlich schlimm, brauchen die weltliche Justiz (vorausgesetzt, es bestand Freiwilligkeit der Beteiligten bei den Handlungen) aber ja erstmal nicht zu interessieren, oder?
HeGe
naja,

in deutschland könnte das schon strafrechtliche konseqenzen geben, wenn die "freiwilligkeit" in dem abhängigkeitsverhältnis zwischen seminarist und regens begründet ist...

aber strafrecht beiseite.

sehr interessant, dass wir laien für homosexuelle handlungen in der hölle schmoren, aber die priesters den spass haben dürfen...

:(

wächtersbach

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Felix Culpa
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Beitrag von Felix Culpa »

Wenn es dich beruhigt: Die Verantwortung der Hirten ist größer.

Edith
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Beitrag von Edith »

Wächtersbach hat geschrieben: aber strafrecht beiseite.

sehr interessant, dass wir laien für homosexuelle handlungen in der hölle schmoren, aber die priesters den spass haben dürfen...
Noch interessanter finde ich, daß wir Homosexualität bei Laien völlig normal finden, und bei Kirchens ein Riesentamtam machen....

(beides ist gleich zu behandeln)

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cathol01
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Beitrag von cathol01 »

Edith hat geschrieben:Noch interessanter finde ich, daß wir Homosexualität bei Laien völlig normal finden, und bei Kirchens ein Riesentamtam machen....
Nein, hier gerät die Sache nun in die Schieflage:
- Das ist passiert im Seminar eines Bischofs, der wiederholt öffentlich gegen die Homosexuellen hergezogen ist.
- Das ist passiert unter Männern, die sich dem Zölibat verpflichtet haben (zumindest die Priester der Hausleitung).
Zuletzt geändert von cathol01 am Montag 12. Juli 2004, 20:47, insgesamt 1-mal geändert.
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ljus
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Beitrag von ljus »

Edith hat geschrieben: Noch interessanter finde ich, daß wir Homosexualität bei Laien völlig normal finden, und bei Kirchens ein Riesentamtam machen....

(beides ist gleich zu behandeln)
da stimme ich insofern nicht zu, weil: mir geht es überhaupt nicht um die homosexuellen handlungen. die sind mir so was von wurscht. sollen sie machen, was sie wollen. aber: gerade st. pölten hat in der frage der homosexualität übelste statements abgelassen von widernatürlich, abartig, krank, sünde sünde sünde... und dann mitzubekommen, wie das priesterseminar einem dubiosen etablissement gleicht, das ist skandalös und widerlich!

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Juergen
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Beitrag von Juergen »

cathol01 hat geschrieben:- Das ist passiert unter Männern, die sich dem Zölibat verpflichtet haben.
Die beteiligten Priester: Ja; aber die Seminaristen wohl kaum. Oder wird das Zölibatsversprechen neuerdings beim Eintritt ins Seminar abgelegt? :roll:

ljus
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Beitrag von ljus »

und das zölibat, stimmt, das hätte ich in meiner rage beinahe vergessen ;D

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cathol01
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Beitrag von cathol01 »

Juergen hat geschrieben:
cathol01 hat geschrieben:- Das ist passiert unter Männern, die sich dem Zölibat verpflichtet haben.
Die beteiligten Priester: Ja; aber die Seminaristen wohl kaum. Oder wird das Zölibatsversprechen neuerdings beim Eintritt ins Seminar abgelegt? :roll:
Wie du selber sagst: "Die beteiligten Priester: Ja"
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Edith
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Beitrag von Edith »

ljus hat geschrieben:
aber: gerade st. pölten hat in der Frage der homosexualität übelste statements abgelassen von widernatürlich, abartig, krank, sünde sünde sünde...
aha. ;) und genau das wird ja nun allenthalben in der Presse wiederholt, nicht?

Also.... ist die Presse dann mit Krenn einer Meinung, was diese sexuelle Orientierung betrifft, oder wie jetzt?

Ist das nun ganz schlimm.... oder eigentlich nicht so?

ljus
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Beitrag von ljus »

Edith hat geschrieben:
ljus hat geschrieben:
aber: gerade st. pölten hat in der Frage der homosexualität übelste statements abgelassen von widernatürlich, abartig, krank, sünde sünde sünde...
aha. ;) und genau das wird ja nun allenthalben in der Presse wiederholt, nicht?

Also.... ist die Presse dann mit Krenn einer Meinung, was diese sexuelle Orientierung betrifft, oder wie jetzt?

Ist das nun ganz schlimm.... oder eigentlich nicht so?
diesen eindruck hatte ich nicht, dass es die presse so darstellt. das problem, das ich mit der presse habe, ist das alles in einen topf geworfen wird, von der kinderpornographie bis zu den pornographischen selbstdarstellungen und der sexuellen orientierung, bzw. das hier nicht ganz sauber getrennt wird und homosexualität wieder einmal in einem atemzug mit kinderpornographie genannt wird. das ist die problematik. liegt aber auch daran, dass alles so ineinander verstrickt ist, in diesem fall!

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Also jetzt wartets mal ab was kommt. Und es ist eh scho schlimm genug.

LG
Fiore

PS: Ich kann mir trotzdem etwas genugtung nicht verkneifen, da dies gerade aus der Ecke kommt die uns Schwule immer so verteufeln.

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Felix Culpa
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Beitrag von Felix Culpa »

Also, das Spiel können wir ja nun auch stundenlang weiterspielen. Der Standard in Wien hat die Losung bereits ausgegeben. Es gehe nicht um Homsexualität sondern um Heuchelei. Ich bin zwar mit dem folgenden Kommentar nicht einverstanden, man kann aber net immer nur Kath.net lesen …

Kommentar der anderen: Homophobe Treibjagd

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Juergen
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Beitrag von Juergen »

Man sollte vielleicht nicht vergessen, daß nicht nur die zwei, drei Photos aus dem "profil" existieren, sondern auch weitere in diesem Zusammenhang verbreitet auf denen - dem Vernehmen nach - "weitaus schlimmeres" (was immer dies heißen mag) zu sehen sein soll.

Lucia

Beitrag von Lucia »

Felix Culpa hat geschrieben:, man kann aber net immer nur Kath.net lesen …
Da steht ja auch NICHTS. Erstaunlich, dass man dafür so viele Worte braucht ...

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Lupus
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Beitrag von Lupus »

Wir diskutieren hier, als wüßten wir alle ganz genau, was eigentlich geschehen ist.
Dabei haben wir bis heute nur Berichte aus den Medien aller Schattierungen geliefert bekommen.
Bischof Krenn hatte einen sehr schwierigen Start in St. Pölten, das ist bekannt.
Nun wurden im PC des Seminars angeblich Kinderpornos gespeichert, der Bischof hat dies angezeigt; die Ermittlungen laufen noch, aber nicht gegen den Bischof!
Nun wird von einem abgewiesenen ehemaligen Seminaristen, der damit seine Weihe erzwíngen will, gegen den Bischof und das Seminar agiert.
Fakt dürfte (wieder laut Medien) sein, dass eine Weihnachtsfeier über die Bühne gegangen ist, bei der reichlich Wein im Spiel war. Zu vorgerückter Stunde und "voll des süßen Weins" wurde gealbert und getanzt, eben wie es die Situation nach übermäßigem Alkoholgenuss und die daraus resultierende Enthemmung erwarten ließ. Da fiel man sich auch um den Hals und tobte ausgelassen herum!

Ein gefundenes Fressen für jeden, der dem Bischof oder seinem Seminar eins auswischen will!
Für das Verhalten der Seminarbesatzung gibt es keine Entschuldigung, außer eine schreckliche "Besäufnis", die nicht entschuldbar sein dürfte.
Zumal es dort gilt geistiggereifte, sittlich hochstehende Persönlichkeiten einmal an den Altar treten zu lassen.

Wenn ich allerdings von vornherein gegen Bischof Krenn bin und eine Rechnung mit ihm zu begleichen habe, werde ich nun natürlich kein gutes Haar an ihm lassen und ihn für alles, was ohne sein Zutun und Dabeisein in jener Weihnachtsfeier geschah, haftbar zu machen.
Ja, der Bischof ist für seine Diözese verantwortlich, aber bin ich es nicht auch für jedes Wort, das ich unbedacht ausspreche?

Wenn ich jetzt hier wild drauflos spekuliere, mein Gott, was könnte ich da noch alles gegen einen Bischof aufbieten! Jeder kleinste Verdacht, so nebenbei ausgestreut, wird doch von den Medien bereitwilligst aufgegriffen und ausgewalzt. Am Ende gehen Menschen vor die Hunde und das kümmert dann niemanden mehr.

Sehen wir noch unsere eigentliche Aufgabe? Von der Hoffnung, die uns beseelt, Rechenschaft abzulegen (vgl. Petrusbrief)?

Firminus
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!

ljus
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Beitrag von ljus »

...
Zuletzt geändert von ljus am Dienstag 20. Juli 2004, 12:57, insgesamt 1-mal geändert.

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cathol01
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Beitrag von cathol01 »

Simme Ijus zu. In Sankt Pölten wird heruntergespielt und gelogen, dass es stinkt. Abartig ist das.
"Das Wahre ist nicht sicherer als das Wahrscheinliche."
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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Bischof Krenn hatte einen sehr schwierigen Start in St. Pölten, das ist bekannt.
Nun wurden im PC des Seminars angeblich Kinderpornos gespeichert, der Bischof hat dies angezeigt; die Ermittlungen laufen noch, aber nicht gegen den Bischof!
Nun wird von einem abgewiesenen ehemaligen Seminaristen, der damit seine Weihe erzwíngen will, gegen den Bischof und das Seminar agiert.
Fakt dürfte (wieder laut Medien) sein, dass eine Weihnachtsfeier über die Bühne gegangen ist, bei der reichlich Wein im Spiel war. Zu vorgerückter Stunde und "voll des süßen Weins" wurde gealbert und getanzt, eben wie es die Situation nach übermäßigem Alkoholgenuss und die daraus resultierende Enthemmung erwarten ließ. Da viel man sich auch um den Hals und tobte ausgelassen herum
Also man muß ja net gleich zum Kreuzzug auffrufen aber die Fakten zu beschönigen oder verleugnen braucht man auch nicht. Es wurden nicht angeblich Kinderpronos auf einem PC gefunden. Sondern mittlerweile nicht nur angeblich auf mehrern PCs von Seminaristen plus dem öffentlichen PC des Seminars.
Und albern? Gut werde ich in Zukunft berücksichtigen das ein Zungenkuß keine sexuelle Intimität mehr ist sondern herumalbern. Auserdem solls ja noch härtere Fotos geben, sollten wir eher froh sein, das die MEdien noch zurückhaltung üben und das man nicht gleich alle im Admaskostüm beim Bockspringen sieht als wie das ganze dazu zu verwenden die Fakten zu verleugnen.

LG
Fiore

Edith
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Beitrag von Edith »

Also, um nicht falsch verstanden zu werden - ich wollte nur mal eben auf den Widerspruch in der öffentl. Meinung hinweisen.

Ganz klar sage ich: ich möchte nicht in der Haut derer stecken, die dereinst Rechenschaft ablegen müssen, für die Herde, die sie verwirrt und haben.

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

So noch was zu den fehlden fakten
Die Staatsanwaltschaft Sankt Pölten bestätigte den Fund von rund 11.000 Bildern auf Computern des Priesterseminars, darunter auch solche mit kinderpornographischem Inhalt.

Der Staatsanwalt kann aber noch nicht sagen, wer diese Bilder aus dem Internet herunter geladen hat. Auf einem Bild soll eine Vergewaltigung eines fünf bis sechsjährigen Mädchens zu sehen sein.


Tja der Herr Regens lässt sich gerne mit Frau "Pröbstin" oder "Ehrenäbtissin" anreden. Seiner Meinung nach war das nur abunzu im Scherz.

http://noe.orf.at/oesterreich.orf?read= ... &id=328980

Lg
Fiore

Lucia

Beitrag von Lucia »

FioreGraz hat geschrieben: Und albern? Gut werde ich in Zukunft berücksichtigen das ein Zungenkuß keine sexuelle Intimität mehr ist sondern herumalbern. Auserdem solls ja noch härtere Fotos geben, sollten wir eher froh sein, das die MEdien noch zurückhaltung üben und das man nicht gleich alle im Admaskostüm beim Bockspringen sieht als wie das ganze dazu zu verwenden die Fakten zu verleugnen.
Seit wann handelt es sich beim Küssen um eine Straftat, die durch die Regenbogenpresse gezerrt wird, wie der Dutroux-Prozess? Es handelt sich bei diesen Bildern um PRIVATE Aufnahmen von ERWACHSENEN aus NICHT-ÖFFENTLICHEN Räumen. Und wenn eine Prinzessin von Monaco das Recht zugesprochen bekommt, bei privaten Anlässen nicht mit Bild durch die Presse gezerrt zu werden, dann haben doch wohl diese - der Öffentlichkeit ansonsten völlig unbekannten - Männer erst recht dasselbe Recht.

Ich finde diese ganzen vorab-Verurteilungen einfach nur widerwärtig. Wenn es Straftaten gibt - und das ist erst einmal zu klären - dann sind die mit aller Härte zu verfolgen. Auch öffentlich. Aber alles andere ist Sache des Hausherrn und der Kirche - und nicht der Yellow Press.

Edith
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Beitrag von Edith »

Lucia Hünermann hat geschrieben:
Seit wann handelt es sich beim Küssen um eine Straftat, die durch die Regenbogenpresse gezerrt wird,.....
ist es nicht... aber der Aufruhr rührt vermutlich daher, daß die Leute eigentlich schon ganz genau wissen, wie abstrus das ist..... aber das ist natürlich ganz natürlich... offiziell.

so jetzt klink ich mich aus, sonst red ich mich wieder um Kopf und Kragen. :kiss:
Gute Nacht. :)

Geronimo

Beitrag von Geronimo »

Edith hat geschrieben:Also, um nicht falsch verstanden zu werden - ich wollte nur mal eben auf den Widerspruch in der öffentl. Meinung hinweisen.

Ganz klar sage ich: ich möchte nicht in der Haut derer stecken, die dereinst Rechenschaft ablegen müssen, für die Herde, die sie verwirrt und haben.

Tja, allerdings. Was mich immer verwundert, ist die gedankliche Akrobatik, mit der die Leute solche Sachen vor sich selbst legitimieren - möglicherweise braucht man dazu ein besonderes Gehirn, um das für sich zu regeln, dass einem nicht speiübel, wenn in den Spiegel guckt bzw. wenn man die Frechheit hat, die Hostie in die Hand zu nehmen. Nein, das sind keine ausgelassenen Albernheiten ... so gut ich auch verstehe, dass man vor lauter Entsetzen dies gern kleinreden möchte.
Es ist gut, dass das ans Tageslicht gekommmen ist (und sei es durch einen Racheakt eines abgewiesenen Seminaristen). Was für ein Mief!

Geronimo

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

@Lucia

Es geht nicht darum ob schmußen und mehr ein strafrechtsbestand ist es geht darum das das als Lausbunstreich etc. heruntergespielt wird. Miraus können sie Ringelpitz mit PT veranstalten und davon Bildchen machen, nur im selben atemzug während unten der Mist rauskommt oben auch noch Mist verzapfen ist ne starke sache. Wasser predigen und Wein trinken.

LG
Fiore

Laura

Beitrag von Laura »

Hm, ich finde auch die öffentlichen Küsse nicht so ganz "normal".
Wohlgemerkt: Ich gehöre sicher zu denjenigen Katholiken, die Homosexualität für eine gleichberechtigte Form der menschlichen Sexualität halten. Küssen darf jeder ... auch das ist sicher nicht verboten!

Aber: Was hier eben auffällt ist, dass es nicht nur in einem Milieu ist, das dem Zölibat verpflichtet ist (oder es zumindest "einübt"), sondern gerade in einem Seminar und Bistum, das für seine besonders strenge und intolerante Haltung Homosexualität gegenüber bekannt ist.

Böse Frage: Bekämpfe ich das man meisten, was mich am meisten betrifft? :kratz:

Laura

Biggi
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Beitrag von Biggi »

Habt ihr eigentlich mal an die Möglichkeit gedacht, dass man im Zeitalter der digitalen Bildbearbeitung Bilder auch fälschen kann? Gut, konnte man immer schon, aber jetzt wesentlich leichter und eleganter.

Wenn das, was die Bilder zeigen, stattgefunden hat, ist es tatsächlich hochproblematisch (wenn auch - zumindest was das Küssen angeht - strafrechtlich relevant). Aber ist das schon so sicher???

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