Alles zu Bußsakrament/Beichte

[Du Jardin]

Padre Pio. Der Besuch in "seiner Kirche" war mir auch ein besonderes Erlebnis.

[Jacinta]

Ich komme mal wieder zum eigentlichen Thema zurück: Weihnachtsbeichte. Wie haltet es Ihr damit und ist das bei Euch üblich?

[Du Jardin]

Die Hl. Beichte in der Fastenzeit find' ich passender.

[Marion]

Soll man eigentlich nicht vor jeder Messe beichten gehen?

[Linus]

Soll man eigentlich nicht vor jeder Messe beichten gehen?

"Müssen" tust du einmal im Jahr zur österlichen Bußzeit. Sollen immer dann, wenn du schwer gesündigt hast und ein Sakrament (ein anderes) "konsumieren" willst. (Krankensalbung, Eheschluß, Kommunion, Weihe, Firmung[so nicht unmittelbar an Taufe gespendet.])

[holzi]

Soll man eigentlich nicht vor jeder Messe beichten gehen?

"Müssen" tust du einmal im Jahr zur österlichen Bußzeit. Sollen immer dann, wenn du schwer gesündigt hast und ein Sakrament (ein anderes) "konsumieren" willst. (Krankensalbung, Eheschluß, Kommunion, Weihe, Firmung[so nicht unmittelbar an Taufe gespendet.])

Da haben wir's wieder: was ist "schwere Sünde"? Wenn ich meinen Nachbarn absteche? Wenn ich mir einen runterhole? Wenn ich über den Kollegen lästere? Je nach Beichtvater ist das mal Todsünde, mal "blöde Angewohnheit" (na gut, den ersten Fall mal ausgenommen).

[Robert Ketelhohn]

Wie weit entfernt wohnt denn dein nächster Nachbar?

[Jacinta]

Soll man eigentlich nicht vor jeder Messe beichten gehen?

"Müssen" tust du einmal im Jahr zur österlichen Bußzeit. Sollen immer dann, wenn du schwer gesündigt hast und ein Sakrament (ein anderes) "konsumieren" willst. (Krankensalbung, Eheschluß, Kommunion, Weihe, Firmung[so nicht unmittelbar an Taufe gespendet.])

Da haben wir's wieder: was ist "schwere Sünde"? Wenn ich meinen Nachbarn absteche? Wenn ich mir einen runterhole? Wenn ich über den Kollegen lästere? Je nach Beichtvater ist das mal Todsünde, mal "blöde Angewohnheit" (na gut, den ersten Fall mal ausgenommen).

Kommt mir sehr bekannt vor... Ich durfte mir auch schon mal einen Vortrag über die Pharisäer anhören, nur weil ich mal einen Verstoß gegen das Nüchternheitsgebot gebeichtet hatte.

Die ersten zwei Dinge wäre für mich Sünden, die unbedingt gebeichtet werden müssen. Aber das Lästern? Oder die eigene schlechte Laune an anderen auslassen? Schadenfreude? Sticheleien? Übermäßige Strenge gegen andere?

Ich frage mich schon lange, ob es überhaupt noch angebracht ist, derartige charakterliche Mängel zu beichten. Was anderes kommt bei mir selbst bei einer gründlichen Gewissenserforschung meistens nicht heraus. Vor Weihnachten will ich auch noch mal beichten gehen - im Grunde könnte ich's aber auch bleiben lassen.

[anneke6]

Ich frage mich schon lange, ob es überhaupt noch angebracht ist, derartige charakterliche Mängel zu beichten. Was anderes kommt bei mir selbst bei einer gründlichen Gewissenserforschung meistens nicht heraus. Vor Weihnachten will ich auch noch mal beichten gehen - im Grunde könnte ich's aber auch bleiben lassen.

Natürlich ist das sinnvoll, das zu beichten…auch wenn Du fest überzeugt bist, daß Du wieder lästern, Dich ärgern usw. wirst. Das Bußsakrament ist ja auch ein Sakrament der Heilung, und es kann Dir helfen, solche üblen Gewohnheiten (die tatsächlich Sünden sind, nur nicht unbedingt tödliche) abzulegen.

[iustus]

und dann antworte mir bitte auf diese Frage mit ja, nein oder jein
Ist also das Leben im Bettelorden oder als Priester eigentlich das einzig richtige was man tun kann?
Sind Mütter die rumkalkulieren und für die eigenen Kinder das Studium zusammensparen (und das dann nicht den Armen geben) oder Geschäftsleute mit Angestellten die ihre Firma nicht verkaufen und den Armen gibt allesamt mit Sicherheit auf dem falschen Weg also beim "dauersündigen"?

Nein. Nicht, wenn es ihnen anders geht als mir: Ich weiß nur, dass ICH oft mehr entbehren könnte, aber dann aus Genusssucht Geld für Unsinniges ausgebe und so tatsächlich sündige.

[Linus]

Soll man eigentlich nicht vor jeder Messe beichten gehen?

"Müssen" tust du einmal im Jahr zur österlichen Bußzeit. Sollen immer dann, wenn du schwer gesündigt hast und ein Sakrament (ein anderes) "konsumieren" willst. (Krankensalbung, Eheschluß, Kommunion, Weihe, Firmung[so nicht unmittelbar an Taufe gespendet.])

Da haben wir's wieder: was ist "schwere Sünde"? Wenn ich meinen Nachbarn absteche? Wenn ich mir einen runterhole? Wenn ich über den Kollegen lästere? Je nach Beichtvater ist das mal Todsünde, mal "blöde Angewohnheit" (na gut, den ersten Fall mal ausgenommen).

Schwere Sünde ist in einer wichtigen Materie (also bspw.nicht: ich hab den Kaugummi auf die Straße geflözt), in vollem Bewußtsein und in Freiwilligkeit eine Sache getan (oder unterlassen) zu haben. Soweit das objektiv faßbare. Zum subjektiven: fehlt eines der drei Voraussetzungen ist es "nur" eine leichte Sünde

Blöde Angewohnheit: heißt Laster und ist ne schwere Sünde - zumindest in der Regel.

Ich kämpf ja eher nicht mit dem "Ui das ist mir peinlich" sondern eher mit der Bußfertigkeit und Reue - tuts mir wirklich leid, oder ist es halt das 564 mal das ich das beichte, beim nächstemn Mal halt wieder? Hab ich den festen Voratz, daß das meine letzte nötige Beichte war?

Ich frage mich schon lange, ob es überhaupt noch angebracht ist, derartige charakterliche Mängel zu beichten

Ja natürlich. oder willst du dich mt dem Mangel "halt abfinden"? Das wär nichts anderes als liegenbleiben. Beichten heißt, die charakterlichen schlechten Eigenheiten bekennen und abstreifen die guten verstärken und weiter sich in den Tugenden und hier v.a in Klugheit, Mäßigung, Tapferkeit und Gerechtigkeit üben &voranschreiten.

Was wichtiges, was mir bei Annekes Beitrag eingefallen ist: Sprachlich in Vergangenheitsformen beichten. Jede Gegenwartsform (Ich bin ein Lügner) verstärkt den Charaktermangel, jedes "ich war so" gibt den Weg frei für ein "Mit Gottes Hilfe werde ich zukünftig anders handeln"

[anneke6]

Was wichtiges, was mir bei Annekes Beitrag eingefallen ist: Sprachlich in Vergangenheitsformen beichten. Jede Gegenwartsform (Ich bin ein Lügner) verstärkt den Charaktermangel, jedes "ich war so" gibt den Weg frei für ein "Mit Gottes Hilfe werde ich zukünftig anders handeln"

Das halte ich auch für richtig. Aber man kann ja erwähnen, daß es bereits zur Gewohnheit geworden ist. Dann kann der Priester die Lage besser einschätzen und z.B. eine passende Buße auferlegen.
Anmerkung: Auch wenn ich Kaugummi auf die Straße spucken nicht für schwere Materie halte, so finde ich es extrem eklig. Genauso wie dieses notorische Ausspucken, wie es Schüler gerne an Bushaltestellen machen, bis bald der ganze Boden in schaumigem Sabber schwimmt.

[Niels]

Genauso wie dieses notorische Ausspucken, wie es Schüler gerne an Bushaltestellen machen, bis bald der ganze Boden in schaumigem Sabber schwimmt.

Allerdings.

[Linus]

Aber man kann ja erwähnen, daß es bereits zur Gewohnheit geworden ist. Dann kann der Priester die Lage besser einschätzen und z.B. eine passende Buße auferlegen.

Gewohnheit wär mir zu neutal. ("Das ist halt so daß macht ja nix"= ich nenns Laster. (manches ist ein 80 Tonner....)
zum kaugum,mi: ich gehör zur runterschluck-fraktion.

[holzi]

zum kaugummi: ich gehör zur runterschluck-fraktion.

Also, bis jetzt eben warst du mir eigentlich recht sympathisch!

[Linus]

zum kaugummi: ich gehör zur runterschluck-fraktion.

Also, bis jetzt eben warst du mir eigentlich recht sympathisch!

Gerade wieder einen K. verschluckt.
Was findest du dran unsympathisch? Ist besser, als wenn man den K. irgendwohin flözt.

[cantus planus]

Kaugummis gehören in Papier gewickelt in den Mülleimer. Und nirgendwo anders hin. Im Übrigen ist mir nicht nur das Kaugummiausspucken, sondern schon das mampfende und mümmelnde Kauen ein Greuel. Besonders in der U-Bahn, wenn man jemandem dabei durch den offenen Mund bis in den Magen hinabschauen kann. Ich könnte da immer die Wände hochlaufen. Kaugummis sind auch so ein US-Import, gegen den ich gerne mit Waffengewalt einschreiten würde.

Das Herunterschlucken von Kaugummis ist angeblich nicht empfehlenswert, weil sie nicht verdaut werden können und evtl. zu schweren Verstopfungen führen. Habe ich mal irgendwo gelesen. Klingt für mich aber plausibel. Wenn alles gut weggeht, kann man auf dem Lokus wenigstens bunte Blasen sch***en, die auch noch einen penetrant-künstlichen Himbeerduft verströmen.

Herz, was willst du mehr!

[Linus]

Kaugummis gehören in Papier gewickelt in den Mülleimer.

Wenn mann denn Papier hat

Und nirgendwo anders hin.

Gulli ist auch ok.

Im Übrigen ist mir nicht nur das Kaugummiausspucken, sondern schon das mampfende und mümmelnde Kauen ein Greuel.

Verständlich. Kaugummi (für die hier sogar Schäfer Elmayer wirbt ["guter Atem"] gehört mit geschlossenem Mund gekaut, wie eigentlich jede Speise.)

Besonders in der U-Bahn, wenn man jemandem dabei durch den offenen Mund bis in den Magen hinabschauen kann. Ich könnte da immer die Wände hochlaufen. Kaugummis sind auch so ein US-Import, gegen den ich gerne mit Waffengewalt einschreiten würde.

und Kautabak?

Das Herunterschlucken von Kaugummis ist angeblich nicht empfehlenswert, weil sie nicht verdaut werden können und evtl. zu schweren Verstopfungen führen

Blödsinn. Warum sollten die nicht verdautr werden können. Und Verstopfung? Das würd ich mir mal wünschen. Ich leide eher am gegenteil

[cantus planus]

Besonders in der U-Bahn, wenn man jemandem dabei durch den offenen Mund bis in den Magen hinabschauen kann. Ich könnte da immer die Wände hochlaufen. Kaugummis sind auch so ein US-Import, gegen den ich gerne mit Waffengewalt einschreiten würde.

und Kautabak?

Ditto.

[Senensis]

Zurück zur Sache. Einige von Euch haben Probleme damit, immer dieselben Charakterschwächen beichten zu müssen, weil das sowieso das einzige ist, was sie "anstellen" - und dabei womöglich als skrupulös angesehen zu werden. Ich hatte das Problem auch. Hinzu kommt, daß wenn man diese Dinger beichtet, es womöglich bedeutungsvoller ausschaut als es ist - aber man wills auch nicht runterspielen.
Die m. E. idealste Lösung: einen Beichtvater suchen und finden, der einen "feinen Kamm" akzeptiert und auch kleine Sünden im richtigen Verhältnis ernstnimmt ("...erzittere wenn du sie zählst!"). Bei diesem Beichtvater regelmäßig und oft genug beichten, auch wenn das vielleicht gewisse Anfahrtswege bedeutet. Dann weiß der nämlich irgendwann auch, daß man das, was man beichtet, schon öfters gebeichtet hat, und kann entsprechend reagieren ("eine heilsame Buße"). Und dann kommt man vielleicht sogar wirklich weiter...

[Linus]

Genau.

Dann kanns schon mal zur Buße "eine Woche lang täglichen Kommunionempfang zur Stärkung der Seele beim Einüben in die Tugenden" geben.

[Marion]

...Die m. E. idealste Lösung: einen Beichtvater suchen und finden, der einen "feinen Kamm" akzeptiert und auch kleine Sünden im richtigen Verhältnis ernstnimmt ...

So richtig schmeckt mir das aber auch nicht, obwohl ich genau das vorhab.
Der da macht das richtige Maß, der da das falsche, der macht auf Psychologe und der da vielleicht überhaupt gar nix ...
Richtig wär doch eigentlich, wenn nicht das Schaf sich überlegen muss und ausprobieren welcher Priester ihm genehm ist und auch wenn nicht das Schaf sich überlegen muss welches Maß richtig ist.
Das birgt extrem die Gefahr, daß man hochmütig wird, da man es ja selber besser weiß (wissen muss, sonst kann man guten Gewissens gar keinen auswählen).
Das ist ne traurige Situation - wer mehr rumreist und mehr Zeit hat zum suchen und ausprobieren kriegt die "besseren" Heilmittel. (bei den Messen sieht es ja nicht anders aus!)

Oder gab es mal ne Zeit wo Schäfchen den guten Hirten hinterhergereist sind?

[anneke6]

Deine Frage kann ich nicht beantworten, Marion, aber ich möchte auf eine frühere Frage zurück kommen, bezüglich der Beichte vor jeder Messe. Das ist in der RKK bei täglichem Meßbesuch definitiv nicht Pflicht und ich bezweifle, daß es sie bei denjenigen, die die tägliche Messe besuchten, auch in jüngster Vergangenheit vor dem Konzil üblich war. Solche Leute pflegten wöchtentlich zu beichten. Wenn man eher selten die Kommunion empfängt, ist dies natürlich sinnvoll. Auf jeden Fall sollte man bald auf die Beichte folgend die Kommunion empfangen, bei schweren Sünden am besten so schnell wie möglich, da die Eucharistie einen auch stärkt, nicht wieder zu sündigen.
Johannes Paul II soll übrigens täglich gebeichtet haben.

[Linus]

Der da macht das richtige Maß, der da das falsche, der macht auf Psychologe und der da vielleicht überhaupt gar nix ...
Richtig wär doch eigentlich, wenn nicht das Schaf sich überlegen muss und ausprobieren welcher Priester ihm genehm ist und auch wenn nicht das Schaf sich überlegen muss welches Maß richtig ist.

Wenn Du beichtest und nicht psychologisierend "rumdruckst" (ich weiß es ist schwer zu sagen "Ja, ich hab die Scheiße gebaut" ohne ein entschuldigendes "aber" dranzuhängen und Dinge kurz und prägnant ohne Details oder Vorgeschichte zu benennen), wird dir maximal ein erstaunt-stummer Priester gegenübersitzen.(der dir dann wohl auch keine psychologisierenden Ratschläge gibt, sondern die Lossprechung) Das ist jedenfalls meine Erfahrung. Du mußt nicht überlegen geh ich zu diesem oder jenem Priester, sondern nur: Will ich das Versöhnungsangebot Gottes annehmen oder nicht.

Oder gab es mal ne Zeit wo Schäfchen den guten Hirten hinterhergereist sind?

Das war eigentlich immer so. Schau mal bei den Wüstenvätern. Die Leute sind denen in die Wüste nachgereist, um Rat zu bekommen. Die "gesegneten Beichtväter" werden gestürmt (in Heiligenkreuz gibts einen, der Samstags 5 Stunden im Beichtstuhl sitzt, und die Leute teilweise schon drei Stunden vorher da sind)

Den Hochmut kann man übrigens Beichten. Ich habs schon geschafft kurz vor der Lossprechung zu bekennen, daß mir die Ratschläge, die ich während des Bekenntnisses bekommen habe, genervt haben, und ich mir gedacht hab, "Der Priester hört sich selbst gern reden".

@Anneke, die Mehrzahl der täglichen Meßbesucher, die ich kenne, beichten monatlich, wöchentlich oder vierzehntägig scheinen die Ausnahme zu sein (das wirkt für viele skrupulös)

[Jacinta]

Anmerkung: Auch wenn ich Kaugummi auf die Straße spucken nicht für schwere Materie halte, so finde ich es extrem eklig. Genauso wie dieses notorische Ausspucken, wie es Schüler gerne an Bushaltestellen machen, bis bald der ganze Boden in schaumigem Sabber schwimmt.

Es gibt halt mittlerweile eine Verwahrlosungs-Subkultur. Mit der Bierflasche/-dose auf der Straße herumlungern, gehört auch dazu.

[Marion]

Den Hochmut kann man übrigens Beichten. Ich habs schon geschafft kurz vor der Lossprechung zu bekennen, daß mir die Ratschläge, die ich während des Bekenntnisses bekommen habe, genervt haben, und ich mir gedacht hab, "Der Priester hört sich selbst gern reden".

Gott behüte mich vor solcherlei Gedanken in der Beichte

Oder gab es mal ne Zeit wo Schäfchen den guten Hirten hinterhergereist sind?

Das war eigentlich immer so. Schau mal bei den Wüstenvätern. Die Leute sind denen in die Wüste nachgereist, um Rat zu bekommen. Die "gesegneten Beichtväter" werden gestürmt (in Heiligenkreuz gibts einen, der Samstags 5 Stunden im Beichtstuhl sitzt, und die Leute teilweise schon drei Stunden vorher da sind)

Das ist beruhigend

[Jacinta]

Richtig wär doch eigentlich, wenn nicht das Schaf sich überlegen muss und ausprobieren welcher Priester ihm genehm ist und auch wenn nicht das Schaf sich überlegen muss welches Maß richtig ist.
Das birgt extrem die Gefahr, daß man hochmütig wird, da man es ja selber besser weiß (wissen muss, sonst kann man guten Gewissens gar keinen auswählen).
Das ist ne traurige Situation - wer mehr rumreist und mehr Zeit hat zum suchen und ausprobieren kriegt die "besseren" Heilmittel. (bei den Messen sieht es ja nicht anders aus!)

Was die Messen anbetrifft, so trifft man durchaus auf Priester, die einen nicht nur in der Art und Weise ihrers Auftretens regelrecht nerven, sondern eben auch solche, die in wilden liturgischen Eigen- und Neuschöpfungen zelebrieren. Um darf man doch wohl noch einen Bogen machen? Die meisten Jungend- und Familienmessen sind einfach unzumutbar. Das ist nichts Erhabenes und Würdiges mehr zu finden. Ebenso gibts Priester (Jesuiten) die predigen und (links-)politisieren miteinander verwechseln oder die Anwesenden regelrecht zulabern.

Bei der Beichte ist es ähnlich. Auch hier "menschelt" es bei der Auswahl des Seelsorgers. Mit dem einen findet man einen guten Draht - mit dem anderen halt nicht. Ich bin schon mal von einem Priester vor einem bestimmten Beichtvater gewarnt worden, mit dem Hinweis, dass dieser sehr unangenehm in den Details der Verfehlungen nachbohren würde.

[Linus]

Den Hochmut kann man übrigens Beichten. Ich habs schon geschafft kurz vor der Lossprechung zu bekennen, daß mir die Ratschläge, die ich während des Bekenntnisses bekommen habe, genervt haben, und ich mir gedacht hab, "Der Priester hört sich selbst gern reden".

Gott behüte mich vor solcherlei Gedanken in der Beichte

Amen.
Schenke Er dir die Vergebung der Sünden und eine gnadenvolle Zeit des Advents und der Weihnacht.

zum Detailreichtum einer Sünde: manchmal ist das nötig und auch wichtig. Meistens aber auch nicht. IdR fragt der Beichtvater aber eh nur dort, wos nötig sein kann, nach.

[Bernado]

Oder gab es mal ne Zeit wo Schäfchen den guten Hirten hinterhergereist sind?

Aus dem Stand fallen mir Pater Pio und der Pfarrer von Ars ein.

[Theresa]

Hallo,

also ich würde ja gerne alle 4 Wochen beichten, doch ich fürchte, der Pfarrer würde mich für übertrieben halten, wenn ich es so mache. Meine Eltern denken ja auch schon, ich spinne, wenn ich unter der Woche die Messe besuche.

LG Theresa

[anneke6]

Der wird es nicht für übertrieben halten. Ich habe noch nie von einem Beichtvater gehört, ich solle nicht sooft kommen, und dabei hatte ich einmal gesagt, meine letzte Beichte sei vor zwei Tagen gewesen. Das war aber nun auch eine spezielle Angelegenheit.

[Theresa]

hat der Priester dann irgendwas dazu gesagt, oder es einfach so zur Kenntnis genommen?