Moderne Kirchenarchitektur

[Niels]

Hey, Du bist mal der mutmaßtlichen Mehrheitsmeinung hier im Forum!

[julius echter]

Hey, Du bist mal der mutmaßtlichen Mehrheitsmeinung hier im Forum!

dass kann durchaus sein, nur wenn man sich die entwürfe anschaut muss man doch enttäuscht sein, der vorgängerbau hatte auch schon den charme einer werkhalle und jetzt soll das schon wieder so sein - ich möchte aber auch keinen bau in dem alle stile verwurstet wurden

[Kilianus]

Hey, Du bist mal der mutmaßtlichen Mehrheitsmeinung hier im Forum!

dass kann durchaus sein, nur wenn man sich die entwürfe anschaut muss man doch enttäuscht sein, der vorgängerbau hatte auch schon den charme einer werkhalle und jetzt soll das schon wieder so sein - ich möchte aber auch keinen bau in dem alle stile verwurstet wurden

Mußt Dich ja nicht gleich dafür entschuldigen ... So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht ...

[julius echter]

ich entschuldige mich eigentlich gar nicht - ich finde die entwürfe nur eiskalt

eine kirche sollte auch die einfache seele ansprechen und nicht nur den intelekt

[HeGe]

http://www.sz-online.de/nachrichten/art ... id=2338901

[Florianklaus]

Mir gefällt der Entwurf für die Kirche in Leipzig jedenfalls sehr viel besser, als der postmoderne Zuckerbäckerstil, mit dem Petur uns hier ständig beglückt.

[obsculta]

Mir gefällt der Entwurf für die Kirche in Leipzig jedenfalls sehr viel besser, als der postmoderne Zuckerbäckerstil, mit dem Petur uns hier ständig beglückt.

Mir auch.Mir erscheint es allerdings sehr groß.Ab Ende Dezember sollen mehr
Bilder zu sehen sein,vielleicht kann man dann noch andere Eindrücke gewinnen.

[Berolinensis]

Eine typische Garagen-Kirche, wie sie Msgr. Ravasi, der Präsident des Päpstlichen Kulturrates, neulich so treffend genannt hat. Aber konnte man in Deutschland ernsthaft etwas anderes erwarten, zumal bei so einem prominenten Projekt?

[Stephen Dedalus]

Eine typische Garagen-Kirche, wie sie Msgr. Ravasi, der Präsident des Päpstlichen Kulturrates, neulich so treffend genannt hat. Aber konnte man in Deutschland ernsthaft etwas anderes erwarten, zumal bei so einem prominenten Projekt?

Nun, quasi nebenan wird ja die evangelische Universitätskirche (Paulinerkirche) wieder aufgebaut. Das Konzept dort gefällt mir wesentlich besser.

[taddeo]

Eine typische Garagen-Kirche, wie sie Msgr. Ravasi, der Präsident des Päpstlichen Kulturrates, neulich so treffend genannt hat. Aber konnte man in Deutschland ernsthaft etwas anderes erwarten, zumal bei so einem prominenten Projekt?

"Halleluja-Garage" oder "Herz-Jesu-Hangar" waren schon zu meiner Studienzeit gängige termini technici für derartige Konstrukte.

[Florianklaus]

Eine typische Garagen-Kirche, wie sie Msgr. Ravasi, der Präsident des Päpstlichen Kulturrates, neulich so treffend genannt hat. Aber konnte man in Deutschland ernsthaft etwas anderes erwarten, zumal bei so einem prominenten Projekt?

Die Kirche soll mit Naturstein verkleidet werden und hat keinen rechteckigen Grundriß. Ich kann nicht im entferntesten irgendeine Ähnlichkeit mit einer Garage feststellen.

Das Einzige, was mir an dem Entwurf nicht unbedingt zusagt, ist, daß eine Zelebration versus altare wohl überhaupt nicht vorgesehen ist.

[Linus]

Hey, Du bist mal der mutmaßtlichen Mehrheitsmeinung hier im Forum!

Kreuzgang wirkt.

[julius echter]

Hey, Du bist mal der mutmaßtlichen Mehrheitsmeinung hier im Forum!

Kreuzgang wirkt.

na na, nun übertreibt die wirkung vom kreuzgang mal nicht

[Bernado]

Hier hat Youtube einen Film von einer amerikanischen Gemeinde, die ihre in den 50er Jahren erbaute Garagenkirche jetzt zur katholischen Kirche umgebaut hat.

[holzi]

Hier hat Youtube einen Film von einer amerikanischen Gemeinde, die ihre in den 50er Jahren erbaute Garagenkirche jetzt zur katholischen Kirche umgebaut hat.

Äußerlich ganz nett, aber mich irritiert immer wieder diese amerikanische Spanplattenbauweise. Wie soll so eine Kirche jemals 1000 Jahre halten? Aber wahrscheinlich ist das den Amis eh wurscht, die bauen halt dann neu, wenn's die Spreißel davonhaut.

[anneke6]

Man sieht, Du bist der Holzexperte hier…

[Robert Ketelhohn]

Zelebration versus altare wohl überhaupt nicht vorgesehen

Soll der Priester im Ernst immer mit’m Hinterm zum Altar stehen?

[Bernado]

Hier hat Youtube einen Film von einer amerikanischen Gemeinde, die ihre in den 50er Jahren erbaute Garagenkirche jetzt zur katholischen Kirche umgebaut hat.

Äußerlich ganz nett, aber mich irritiert immer wieder diese amerikanische Spanplattenbauweise. Wie soll so eine Kirche jemals 1000 Jahre halten? Aber wahrscheinlich ist das den Amis eh wurscht, die bauen halt dann neu, wenn's die Spreißel davonhaut.

Ja, diese Bauweise irritiert mich auch. Sie wird übrigens auch bei Kirchen angewandt, die formal ganz traditionell konzipiert sind - etwa bei Our Lady of Guadalupe in La Crosse.
Erst kommt das Fachwerk aus Stahlgerüst, oft genug einfach auf eine Betonplatte oder sogar nur auf Einzelfundamente für die Stahlpfosten gestellt:

dann werden die Gefache irgendwie gefüllt, und zum Schluß werden Steinattrappen aufgeklebt:

Hier ist der ganze Bau dokumentiert. (Seite von unten her anschauen!)

Selbst in Clearcreek macht man das in dieser Art.

[holzi]

Ja, diese Bauweise irritiert mich auch. Sie wird übrigens auch bei Kirchen angewandt, die formal ganz traditionell konzipiert sind - etwa bei Our Lady of Guadalupe in La Crosse.
Erst kommt das Fachwerk aus Stahlgerüst, oft genug einfach auf eine Betonplatte oder sogar nur auf Einzelfundamente für die Stahlpfosten gestellt:
[...]
dann werden die Gefache irgendwie gefüllt, und zum Schluß werden Steinattrappen aufgeklebt:
[...]
Selbst in Clearcreek macht man das in dieser Art.

Dort hab ich das auch schon gesehen. Aber die ewigkeitsnahe Anmutung einer meterdicken Natursteinmauer wird man mit dieser Bühnentrickbauweise wohl nie erreichen.

[Robert Ketelhohn]

dann werden die Gefache irgendwie gefüllt, und zum Schluß werden Steinattrappen aufgeklebt:

Das sind allerdings offensichtlich keine Attrappen, sondern echte
Sandsteinplatten.

[holzi]

Das sind allerdings offensichtlich keine Attrappen, sondern echte Sandsteinplatten.

Attrappen insoweit, als sie eine massive Steinmauer vortäuschen wollen. Dann lieber gleich Beton, das ist sogar noch ehrlicher.

[cantus planus]

Hält aber nicht so gut. Diese Betonkirchen sind im Erzbistum Köln kostenmäßig der größte Sanierungsposten nach dem Hohen Dom. Betonbauten sind ein Faß ohne Boden.

[Robert Ketelhohn]

St. Theodor, Köln-Vingst.

Die Architektur kenne ich von einem hiesigen Pharmabetrieb.
Da fungiert das Modell als Abwassersammelbehälter.

[cantus planus]

Und wofür verwenden die den Turm?

[Robert Ketelhohn]

Der Turm ist dort nicht dabei. Aber man könnte ihn als Beobachtungsposten
für die Werkssicherheit benutzen.

[Bernado]

Das sind allerdings offensichtlich keine Attrappen, sondern echte Sandsteinplatten.

Attrappen insoweit, als sie eine massive Steinmauer vortäuschen wollen. Dann lieber gleich Beton, das ist sogar noch ehrlicher.

Ja - darum gehts. Es sind eben keine Steine in einem tragenden Mauerwerk, sondern Verkleidung, sandsteinförmige und -farbige Klinker sozusagen.

Auf der einen Seite finde ich diese Art der Anlehnung an die Tradition durchaus sympathisch, und den Inneneindruck der Kirche von LaCrosse finde ich höchst gelungen - der Barock hat ja auch viel mit Stuck und Inkrustationen gearbeitet. Aber diese Technik der Außenmauern finde ich nicht nur unter dem Gesichtspunkt der "Ehrlichkeit" bedenklich. Wie die Bilder des fertigen Gebäudes zeigen, funktioniert die beabsichtigte optische Täuschung auch nicht wirklich: Das ist alles zu flach und zu eindimensional, trotz der Farbsprenkelung irgendwie steril.

[Robert Ketelhohn]

Na ja, das ist schon deutlich mehr als Klinker. Und es ist durchaus legitim,
auch die Baukosten im Blick zu behalten. Nebenbei auch die Statik. Und
nicht zuletzt schützt die Sandsteinschale die innere Stahlbetonkonstruktion
und isoliert das Gebäude.

Unter Kosten-Nutzen-Gesichtspunkten nicht das Verkehrteste. Das Problem
damit, das ich durchaus verstehe, ist vor allem ein psychologisches, denke
ich.

[holzi]

Hält aber nicht so gut. Diese Betonkirchen sind im Erzbistum Köln kostenmäßig der größte Sanierungsposten nach dem Hohen Dom. Betonbauten sind ein Faß ohne Boden.

Ich kenne mindestens eine alte Betonkirche, die schon ewig hält und eininges überstanden hat:

[Bernado]

Na ja, das ist schon deutlich mehr als Klinker. Und es ist durchaus legitim, auch die Baukosten im Blick zu behalten. Nebenbei auch die Statik. Und nicht zuletzt schützt die Sandsteinschale die innere Stahlbetonkonstruktion und isoliert das Gebäude.

Unter Kosten-Nutzen-Gesichtspunkten nicht das Verkehrteste. Das Problem damit, das ich durchaus verstehe, ist vor allem ein psychologisches, denke ich.

Das ist ja das Problem: die Original-Steinmauern könnte man heute wahrscheinlich gar nicht mehr finanzieren, bekäme sie vielleicht auch gar nicht genehmigt. Trotzdem will mir diese Technik der Fassaden-Verblendung nicht wirklich gefallen. Vielleicht kennen Leute vom Bau da überzeugendere Lösungen.

[cantus planus]

Hält aber nicht so gut. Diese Betonkirchen sind im Erzbistum Köln kostenmäßig der größte Sanierungsposten nach dem Hohen Dom. Betonbauten sind ein Faß ohne Boden.

Ich kenne mindestens eine alte Betonkirche, die schon ewig hält und eininges überstanden hat:

Früher verstand man eben noch zu bauen. Die Kirchen zwischen 1920 und 1980 sind eine einzige Katastrophe.

[holzi]

Hält aber nicht so gut. Diese Betonkirchen sind im Erzbistum Köln kostenmäßig der größte Sanierungsposten nach dem Hohen Dom. Betonbauten sind ein Faß ohne Boden.

Ich kenne mindestens eine alte Betonkirche, die schon ewig hält und eininges überstanden hat:

Früher verstand man eben noch zu bauen. Die Kirchen zwischen 1920 und 1980 sind eine einzige Katastrophe.

No tutti, ma buona parte!

[Marion]

Das sind allerdings offensichtlich keine Attrappen, sondern echte Sandsteinplatten.

Attrappen insoweit, als sie eine massive Steinmauer vortäuschen wollen. Dann lieber gleich Beton, das ist sogar noch ehrlicher.

Nee, wir müssen ja auch nicht nackig rumlaufen, weil das ehrlicher wäre.

Unehrlich ist es erst wenn de den vergoldeten Engel als Massivgold Engel (für Geld) verkaufst. Das Plattgold draufmachen, weils schöner aussieht ist nicht was vortäuschen oder unehrlich.