Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Von Orgelpfeifen, Zimbelspielern und Kantoren.

Was haltet ihr von protestantischen Liedern im katholischen Gottesdienst?

Das ist ein schönes Zeichen der Ökumene.
5
17%
Singen "die" auch "unsere" Lieder?
3
10%
So lange die Lieder nicht theologisch bedenklich sind ...
9
30%
Das bedeutet einen Einbruch der Reformation in das Herz der Katholizität.
2
7%
Sowas gibt es am Zelebrationsort meiner Wahl gar nicht.
1
3%
Mir doch egal.
2
7%
Ich singe sowieso nicht.
2
7%
Ich singe alles mit.
1
3%
Exkommunikation.
2
7%
Ich bin evangelisch und will nicht, dass ihr Katholen unsere Lieder singt.
3
10%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 30

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Hubertus
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Hubertus »

marcus-cgn hat geschrieben:Was ist mit
"So nimm denn meine Hände"
oder mit
"Näher zu dir Gott"
sind das auch protestantische Lieder? Im neuen GL wurden sie ja nicht aufgenommen obwohl die gut hineinpassen würden.
Du meinst, weil das ohnehin schon protestantisch genug ist? :breitgrins:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Amanda
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Amanda »

Und nicht zu vergessen das Liedgut des Pietismus, z.B. von Philipp Friedrich Hiller:
"Mir ist Erbarmung widerfahren"
(passt übrigens zum Jubiläumsjahr der Barmherzigkeit!)
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton

Tinius
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Tinius »

marcus-cgn hat geschrieben:Was ist mit
"So nimm denn meine Hände"
oder mit
"Näher zu dir Gott"
sind das auch protestantische Lieder? Im neuen GL wurden sie ja nicht aufgenommen obwohl die gut hineinpassen würden.
"So nimm denn meine Hände" ist ein evangelisches Lied aus dem 19.Jahrhundert.

"Näher zu dir Gott" (du meinst wahrscheinlich "Näher mein Gott zu Dir" ist auch aus dem 19. Jahrhundert und evangelisch.

Wenn in Liedern Gott mit "Du" und "dir" bezeichnet wird, sind das evangelsiche Lieder. Ich mag das Zeug alles nicht.
Vertonte Psalmen....gerade noch. Aber nicht solche Beerdigungslieder.

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Amanda
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Amanda »

Tinius hat geschrieben:Wenn in Liedern Gott mit "Du" und "dir" bezeichnet wird, sind das evangelische Lieder.
:glubsch: echt jetzt? Was machen dann die Katholiken? Siezen die ihren Schöpfer und Herrn etwa? (davon wüsste ich aber...)
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton

Tinius
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Tinius »

Amanda hat geschrieben:
Tinius hat geschrieben:Wenn in Liedern Gott mit "Du" und "dir" bezeichnet wird, sind das evangelische Lieder.
:glubsch: echt jetzt? Was machen dann die Katholiken? Siezen die ihren Schöpfer und Herrn etwa? (davon wüsste ich aber...)
Habe ich wohl etwas ungenau ausgedrückt. Ich meine den theologischen Gedanken hinter dieser Art von Ansprache Gottes.

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taddeo
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von taddeo »

Tinius hat geschrieben:
Amanda hat geschrieben:
Tinius hat geschrieben:Wenn in Liedern Gott mit "Du" und "dir" bezeichnet wird, sind das evangelische Lieder.
:glubsch: echt jetzt? Was machen dann die Katholiken? Siezen die ihren Schöpfer und Herrn etwa? (davon wüsste ich aber...)
Habe ich wohl etwas ungenau ausgedrückt. Ich meine den theologischen Gedanken hinter dieser Art von Ansprache Gottes.
Das halte ich für ein Gerücht. Nimm "Großer Gott, wir loben dich" - das ist im 18. Jahrhundert eindeutig katholischen Ursprungs, also sicher nicht protestantisch. Und die "Du"-Anrede ist einfach die Übersetzung des lateinischen "Te Deum laudamus". Andere Lieder sind da genauso, etwa "Nimm an, o Gott, in Gnaden", "Das alte Jahr verflossen ist", "Dein Gnad, dein Macht und Herrlichkeit" etc.
Ebenso haben sehr viele protestantische Lieder die "Er"-Form, um von Gott zu sprechen. "Nun danket alle Gott", "Wer nur den lieben Gott läßt walten", "Nun danket all und bringet Ehr", "Ein feste Burg ist unser Gott" und so weiter.

Das hängt immer von der Textvorlage ab. Die allermeisten älteren deutschsprachigen Lieder sind ja nur Nachdichtungen ursprünglich lateinischer liturgischer Texte und richten sich deshalb nach dem, was dort im Original steht.

Tinius
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Tinius »

taddeo hat geschrieben:
Tinius hat geschrieben:
Amanda hat geschrieben:
Tinius hat geschrieben:Wenn in Liedern Gott mit "Du" und "dir" bezeichnet wird, sind das evangelische Lieder.
:glubsch: echt jetzt? Was machen dann die Katholiken? Siezen die ihren Schöpfer und Herrn etwa? (davon wüsste ich aber...)
Habe ich wohl etwas ungenau ausgedrückt. Ich meine den theologischen Gedanken hinter dieser Art von Ansprache Gottes.
Das halte ich für ein Gerücht. Nimm "Großer Gott, wir loben dich" - das ist im 18. Jahrhundert eindeutig katholischen Ursprungs, also sicher nicht protestantisch. Und die "Du"-Anrede ist einfach die Übersetzung des lateinischen "Te Deum laudamus". Andere Lieder sind da genauso, etwa "Nimm an, o Gott, in Gnaden", "Das alte Jahr verflossen ist", "Dein Gnad, dein Macht und Herrlichkeit" etc.
Ebenso haben sehr viele protestantische Lieder die "Er"-Form, um von Gott zu sprechen. "Nun danket alle Gott", "Wer nur den lieben Gott läßt walten", "Nun danket all und bringet Ehr", "Ein feste Burg ist unser Gott" und so weiter.

Das hängt immer von der Textvorlage ab. Die allermeisten älteren deutschsprachigen Lieder sind ja nur Nachdichtungen ursprünglich lateinischer liturgischer Texte und richten sich deshalb nach dem, was dort im Original steht.
Der Meister hat recht....ich habe nur Bezug auf eher naive Neudichtungen des 19.Jahrhunderts aus der Erweckungsbewegung etc. genommen. Die Lieder hattes es übrigens sehr schwer, in die offiziellen Gesangsbücher vorzudringen. Nicht ohne Grund.

http://www.dailymotion.com/video/x2w4q9 ... -whe_music

Prost.

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Juergen
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Juergen »

Hubertus hat geschrieben:…Ohnehin ist das Lied der Liturgie fremd. Bei katholischen Kirchenlieder … nach der Kommunion oder Marienliedern nach dem Schlußevangelium bin ich schon bereit, eine Ausnahme zu machen und singe sie sehr gerne mit.…
Es darf auch noch eins zum Einzug (vor und während des Stufengebets aber vor dem Introitus) und eins zur Opferung sein.
Gruß Jürgen

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RomanesEuntDomus
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von RomanesEuntDomus »

marcus-cgn hat geschrieben:Was ist mit
"So nimm denn meine Hände"
oder mit
"Näher zu dir Gott"
sind das auch protestantische Lieder? Im neuen GL wurden sie ja nicht aufgenommen obwohl die gut hineinpassen würden.
"Näher, mein Gott zu dir" ist in meinem GL unter der Nummer 52 zu finden.

Der (englische Original-) Text stammt keineswegs von Protestanten, sondern von Sarah Flower Adams, einer Unitarierin.

Wikipedia bemerkt dazu ziemlich trocken:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sarah_Flower_Adams
Ihre Dichtungen sind in einem zu ihrer Zeit modischen exaltierten Stil der Spätromantik gehalten, der schon von Zeitgenossen als „spasmodic“ bespöttelt wurde und bereits kurz nach der Mitte des 19. Jahrhunderts in Vergessenheit geriet.
Da haben die Zeitgenossen aber nicht mit der Gotteslob-Redaktion gerechnet, die mangels ernsthafter Alternativen im katholischen Bereich das "spasmodische" Meisterwerk noch anderthalb Jahrhunderte später zu neuen Ehren kommen lassen würde, um das Gesangbuch zu füllen.

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marcus-cgn
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von marcus-cgn »

Dann habe ich das noch gar nicht entdeckt. Der Text ist ja sehr biblisch geprägt und nicht schlecht. Aber Erfahrungsgemäß sind bei uns diese Lieder des neuen Stammteils unerwünscht. Ebenso wie "Segne uns Maria" das so mancher Pastor nur für schwer erträglich hält. Neues GL buchstabieren sie nur nach neuen Gesängen ab 1980. Da gibt es ohnehin keine konfessionelle Unterscheidung mehr.

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taddeo
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von taddeo »

"Näher mein Gott zu dir" ist ein Lied, auf das die Leute hier ungern verzichten würden. Wird immer wieder für Requiem ausdrücklich gewünscht.
Was mich etwas wundert, ist, daß es "Ich bete an die Macht der Liebe" nicht wieder wenigstens in den Diözesanteil geschafft hat. Das war mal eines der beliebtesten deutschen Kirchenlieder überhaupt.

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martin v. tours
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von martin v. tours »

Wie sieht es umgekehrt aus?
Gibt es auch katholische Lieder im protestantischen Gottesdienst?
Ich habe da keine Ahnung.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

Tinius
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Tinius »

martin v. tours hat geschrieben:Wie sieht es umgekehrt aus?
Gibt es auch katholische Lieder im protestantischen Gottesdienst?
Ich habe da keine Ahnung.
Ja.

http://www.ekd.de/glauben/abc/gesangbuch.html

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Schwenkelpott
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Schwenkelpott »

http://www.mein-gotteslob.de/oekumene-im-neuen-gotteslob/ hat geschrieben: Steht bei einem Lied der reine Buchstabe »ö«, so ist dies Merkmal dafür, dass das betreffende Lied die gemeinsame ökumenische Fassung für alle christlichen Kirchen im deutschen Sprachgebiet ist und somit auch in evangelischen Gesangbüchern steht. Der Stammteil verfügt über 145 solcher Lieder, wovon sich 90 auch im Stammteil des Evangelischen Gesangbuches finden.
Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
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Sascha B.
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Sascha B. »

Schwenkelpott hat geschrieben:
http://www.mein-gotteslob.de/oekumene-im-neuen-gotteslob/ hat geschrieben: Steht bei einem Lied der reine Buchstabe »ö«, so ist dies Merkmal dafür, dass das betreffende Lied die gemeinsame ökumenische Fassung für alle christlichen Kirchen im deutschen Sprachgebiet ist und somit auch in evangelischen Gesangbüchern steht. Der Stammteil verfügt über 145 solcher Lieder, wovon sich 90 auch im Stammteil des Evangelischen Gesangbuches finden.
Für alle?
Ich bezweifle irgendwie dass Orthdoxe, Kopten oder Armenier nach ihrer Meinung gefragt wurden. :pfeif:
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.

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Schwenkelpott
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Schwenkelpott »

Sascha B. hat geschrieben:Für alle?
Für viele.
Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
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Juergen
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Juergen »

Schwenkelpott hat geschrieben:
Sascha B. hat geschrieben:Für alle?
Für viele.
:kugel:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Sascha B.
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Sascha B. »

Juergen hat geschrieben:
Schwenkelpott hat geschrieben:
Sascha B. hat geschrieben:Für alle?
Für viele.
:kugel:
:breitgrins:
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.

Fragesteller
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Fragesteller »

Es gibt ja auch mindestens ein (jedenfalls was den Textdichter angeht) protestantisches Lied, das m. W. nur in der katholischen Praxis überlebt hat: "Macht weit die Türen in der Welt". Wer kennt noch andere Beispiele?

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Schwenkelpott
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Schwenkelpott »

Fragesteller hat geschrieben:Es gibt ja auch mindestens ein (jedenfalls was den Textdichter angeht) protestantisches Lied, das m. W. nur in der katholischen Praxis überlebt hat: "Macht weit die Türen in der Welt".
Meinst du "Macht weit die Pforten in der Welt" (GL 360), Text von Albert Knapp? Ist ja interessant, dass das Lied nur im GL ist, nicht aber im EG. Schaut man bei Google Books, war das Lied zumindest zu seiner Entstehungszeit in allerlei evangelischen Gesangbüchern abgedruckt.
Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
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Hubertus
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Hubertus »

Sascha B. hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:
Schwenkelpott hat geschrieben:
Sascha B. hat geschrieben:Für alle?
Für viele.
:kugel:
:breitgrins:
:D
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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marcus-cgn
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von marcus-cgn »

Schwenkelpott hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Es gibt ja auch mindestens ein (jedenfalls was den Textdichter angeht) protestantisches Lied, das m. W. nur in der katholischen Praxis überlebt hat: "Macht weit die Türen in der Welt".
Meinst du "Macht weit die Pforten in der Welt" (GL 360), Text von Albert Knapp? Ist ja interessant, dass das Lied nur im GL ist, nicht aber im EG. Schaut man bei Google Books, war das Lied zumindest zu seiner Entstehungszeit in allerlei evangelischen Gesangbüchern abgedruckt.
Vielleicht liegt es ja daran, dass es bei den Protestanten keine Palmprozession und kein Christ König-Fest gibt, denn da wird das Lied von den Katholiken ja vornehmlich eingesetzt.

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Amanda
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Amanda »

marcus-cgn hat geschrieben:
Schwenkelpott hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Es gibt ja auch mindestens ein (jedenfalls was den Textdichter angeht) protestantisches Lied, das m. W. nur in der katholischen Praxis überlebt hat: "Macht weit die Türen in der Welt".
Meinst du "Macht weit die Pforten in der Welt" (GL 360), Text von Albert Knapp? Ist ja interessant, dass das Lied nur im GL ist, nicht aber im EG. Schaut man bei Google Books, war das Lied zumindest zu seiner Entstehungszeit in allerlei evangelischen Gesangbüchern abgedruckt.
Vielleicht liegt es ja daran, dass es bei den Protestanten keine Palmprozession und kein Christ König-Fest gibt, denn da wird das Lied von den Katholiken ja vornehmlich eingesetzt.
In dieser Datenbank wird es unter "Missionslied" geführt.
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
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Juergen
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Juergen »

marcus-cgn hat geschrieben:Vielleicht liegt es ja daran, dass es bei den Protestanten keine Palmprozession und kein Christ König-Fest gibt, denn da wird das Lied von den Katholiken ja vornehmlich eingesetzt.
Das Christ-König-Fest ist ja auch noch nicht so alt. :unbeteiligttu: – Als das Lied entstand, gab es das noch gar nicht.

Mir ist das Lied übrigens gänzlich unbekannt. – Und nachdem ich es mir angehört habe, muß ich sagen, daß ich da bisher nichts verpasst habe.
Gruß Jürgen

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Niels
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Niels »

Da sieht man wieder mal den Unterschied zwischen den Bistümern. Im Bistum Essen wird das Lied sehr gerne gesungen.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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Hubertus
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Hubertus »

Amanda hat geschrieben:
marcus-cgn hat geschrieben:
Schwenkelpott hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Es gibt ja auch mindestens ein (jedenfalls was den Textdichter angeht) protestantisches Lied, das m. W. nur in der katholischen Praxis überlebt hat: "Macht weit die Türen in der Welt".
Meinst du "Macht weit die Pforten in der Welt" (GL 360), Text von Albert Knapp? Ist ja interessant, dass das Lied nur im GL ist, nicht aber im EG. Schaut man bei Google Books, war das Lied zumindest zu seiner Entstehungszeit in allerlei evangelischen Gesangbüchern abgedruckt.
Vielleicht liegt es ja daran, dass es bei den Protestanten keine Palmprozession und kein Christ König-Fest gibt, denn da wird das Lied von den Katholiken ja vornehmlich eingesetzt.
In dieser Datenbank wird es unter "Missionslied" geführt.
Ja, mir gefällt es sehr gut, ist aber leider zweifellos ein protestantisches Lied.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Hubertus
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Hubertus »

Juergen hat geschrieben:Mir ist das Lied übrigens gänzlich unbekannt. – Und nachdem ich es mir angehört habe, muß ich sagen, daß ich da bisher nichts verpasst habe.
Ach, wenn das nicht so schleppend (bei uns sagt man: ziagert) gespielt wird, ist es doch sehr schön: https://www.youtube.com/watch?v=77npFtFhitg


(Was heißt eigentlich 'beuen'? :tuete: )
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obsculta
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von obsculta »

Niels hat geschrieben:Da sieht man wieder mal den Unterschied zwischen den Bistümern. Im Bistum Essen wird das Lied sehr gerne gesungen.

Das ist ja kurios!
Ein paar Meter weiter, südlich der Ruhr, Bistum Köln,
habe ich das Lied noch nie in einem katholischen Zusammenhang gehört,
ich kenne es tatsächlich gar nicht,
auch nicht aus meiner evangelischen Zeit,
die immerhin über 40 Jahre dauerte und ich regelmäßiger Kirchgänger war.

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ziphen
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von ziphen »

Hubertus hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:(Was heißt eigentlich 'beuen'? :tuete: )
Gibt's nicht!? Duden kennt beut, ältere Form von »biete[t]«, bieten.

Im hildesheimer Gotteslob von 1975 ist das Lied im Anhang mit fünf Strophen abgedruckt.
Wenn böse Zungen stechen, / mir Glimpf und Namen brechen, / so will ich zähmen mich; /
das Unrecht will ich dulden, / dem Nächsten seine Schulden / verzeihen gern und williglich.

Paul Gerhardt: O Welt, sieh hier dein Leben

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taddeo
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von taddeo »

Hubertus hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Mir ist das Lied übrigens gänzlich unbekannt. – Und nachdem ich es mir angehört habe, muß ich sagen, daß ich da bisher nichts verpasst habe.
Ach, wenn das nicht so schleppend (bei uns sagt man: ziagert) gespielt wird, ist es doch sehr schön: https://www.youtube.com/watch?v=77npFtFhitg


(Was heißt eigentlich 'beuen'? :tuete: )
Ich kenn und spiel das schon lange, aber meistens im Advent als Alternative zu "Macht hoch die Tür".

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Juergen
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von Juergen »

Ich bin froh, wenn wie solche Dinge nicht brauchen.
Gruß Jürgen

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taddeo
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Re: Protestantische Lieder im katholischen Gottesdienst

Beitrag von taddeo »

Juergen hat geschrieben:Ich bin froh, wenn wie solche Dinge nicht brauchen.
? Gibt in Tradiborn keinen Advent? :hmm:

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