Alles zum neuen "Gotteslob"
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Das Hochgebet II als Beispiel für eines der vielen Hochgebete ist im Gotteslob doch absolut ok.
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Nur das II. ist trotzdem eine ziemliche Verkürzung.umusungu hat geschrieben:Das Hochgebet II als Beispiel für eines der vielen Hochgebete ist im Gotteslob doch absolut ok.
I. legt neben vielen Aspekten besonders deutlich die Theologie des Meßopfers dar,
IV. den Heilsplan Gottes,
III. ähnelt dem I. und bringt den Aspekt des Gottesvolkes;
II. ist das kürzeste und besteht aus nicht viel mehr als dem notwendigsten.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Gerade die Kürze ist doch ein Argument für das Zweite Hochgebet. Es geht nicht darum, möglichst viele Seiten im Gotteslob zu füllen, sondern darum, in gedrängter Form den Ablauf der Messe darzustellen.
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Robert Weemeyer hat geschrieben:Gerade die Kürze ist doch ein Argument für das Zweite Hochgebet. Es geht nicht darum, möglichst viele Seiten im Gotteslob zu füllen, sondern darum, in gedrängter Form den Ablauf der Messe darzustellen.
Wird aber "in gedrängter Form" der Ablauf des MessOPFERS dargestellt? Im "Quellenkanon" wird nicht auf das Opfer Bezug genommen; deshalb verwenden auch so manche evgl. Pastoren für ihre Gottesdienste diesen Kanon!
Evtl. ein weiterer Schritt zur Leugnung des Opfercharakters der hl. Messe?
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Im Zweiten Hochgebet heißt es: "Darum, gütiger Vater, feiern wir das Gedächtnis des Todes und der Auferstehung deines Sohnes und bringen dir so das Brot des Lebens und den Kelch des Heiles dar." Was bringt man denn so dar außer einem Opfer?
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Das sog. zweite Hochgebet ist deshalb so beliebt, weil es kurz und weil es textlich am undeutlichsten ist. Es passt also genau zur Intention des NOM. Es wäre schon sehr erstaunlich gewesen, wenn im deutschen Gotteslob das römische Hochgebet abgedruckt wäre.Robert Weemeyer hat geschrieben:Im Zweiten Hochgebet heißt es: "Darum, gütiger Vater, feiern wir das Gedächtnis des Todes und der Auferstehung deines Sohnes und bringen dir so das Brot des Lebens und den Kelch des Heiles dar." Was bringt man denn so dar außer einem Opfer?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Im heutigen deutschen Gotteslob ist das römische Hochgebet abgedruckt. Es geht jetzt nur um die künftige neue Auflage und darum, wie viele (und welche) Hochgebete da abgedruckt werden sollten.
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Es geht um neues Gotteslob. Ich wissen. Warum du mir sagen?Robert Weemeyer hat geschrieben:Im heutigen deutschen Gotteslob ist das römische Hochgebet abgedruckt. Es geht jetzt nur um die künftige neue Auflage und darum, wie viele (und welche) Hochgebete da abgedruckt werden sollten.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Das zweite Hochgebet formuliert alles, was notwendig ist gesagt zu werden.lifestylekatholik hat geschrieben:Das sog. zweite Hochgebet ist deshalb so beliebt, weil es kurz und weil es textlich am undeutlichsten ist. Es passt also genau zur Intention des NOM. Es wäre schon sehr erstaunlich gewesen, wenn im deutschen Gotteslob das römische Hochgebet abgedruckt wäre.
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Man kann auch anstatt "Wie bitte?" einfach sagen "Hä?". Damit ist auch alles Notwendige gesagt, aber es ist trotzdem oft nicht angemessen.umusungu hat geschrieben:Das zweite Hochgebet formuliert alles, was notwendig ist gesagt zu werden.
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
taddeo hat geschrieben:Man kann auch anstatt "Wie bitte?" einfach sagen "Hä?". Damit ist auch alles Notwendige gesagt, aber es ist trotzdem oft nicht angemessen.umusungu hat geschrieben:Das zweite Hochgebet formuliert alles, was notwendig ist gesagt zu werden.
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Mach doch einfach noch schneller:umusungu hat geschrieben:Das zweite Hochgebet formuliert alles, was notwendig ist gesagt zu werden.lifestylekatholik hat geschrieben:Das sog. zweite Hochgebet ist deshalb so beliebt, weil es kurz und weil es textlich am undeutlichsten ist. Es passt also genau zur Intention des NOM. Es wäre schon sehr erstaunlich gewesen, wenn im deutschen Gotteslob das römische Hochgebet abgedruckt wäre.
Priester über das Brot: "Ego te consecro."- Priester über den Wein: "Ego te consecro." - Fertig. (Könnte man vom Umfang her im neuen Gotteslob sogar auch auf Englisch, Französisch, Spanisch und Portugiesisch abdrucken.)
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Das II. Hochgebet eignet sich nicht für Sonn- und Feiertage.umusungu hat geschrieben:Das zweite Hochgebet formuliert alles, was notwendig ist gesagt zu werden.lifestylekatholik hat geschrieben:Das sog. zweite Hochgebet ist deshalb so beliebt, weil es kurz und weil es textlich am undeutlichsten ist. Es passt also genau zur Intention des NOM. Es wäre schon sehr erstaunlich gewesen, wenn im deutschen Gotteslob das römische Hochgebet abgedruckt wäre.
Das sagt das Meßbuch ja auch so
IGMR 2002 hat geschrieben:365. Electio inter Preces eucharisticas, quæ in Ordine Missæ inveniuntur, his normis opportune regitur:
…
b) Prex eucharistica secunda, ob peculiares ipsius notas, opportunius sumitur diebus infra hebdomadam, vel in peculiaribus rerum adiunctis. Quamvis præfatione propria instructa sit, adhiberi potest etiam cum aliis præfationibus; cum iis præsertim quæ mysterium salutis compendiose repræsentant, v. gr. cum præfationibus communibus. Quando Missa pro aliquo defuncto celebratur, adhiberi potest peculiaris formula, suo loco, nempe ante Meménto étiam proposita.
…
Gruß Jürgen
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Bitte, nicht erst auf die Idee [Punkt] *entsetzt*Niels hat geschrieben: Mach doch einfach noch schneller:
Priester über das Brot: "Ego te consecro."- Priester über den Wein: "Ego te consecro."
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Da gibts doch diesen netten Witz, wo der Priester an den Altar tritt und spricht: ,,Guter Gott, machen wirs kurz: Ich weiß, was im Meßbuch steht, und du weißt es wahrscheinlich sogar auswendig. Amen"Ecce Homo hat geschrieben:Bitte, nicht erst auf die Idee [Punkt] *entsetzt*Niels hat geschrieben: Mach doch einfach noch schneller:
Priester über das Brot: "Ego te consecro."- Priester über den Wein: "Ego te consecro."
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Gruß Jürgen
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Peter schreib's heute in seinem Blog: http://blog.peter-winnemoeller.de/?p=5491
Eichstätt, Limburg und Paderborn verwenden nicht das komische Logo, sondern ein Kreuz auf dem Cover.
Paderborn: http://www.bonifatius.de/buchverlag/sho ... unkelgrau/
Eichstätt, Limburg und Paderborn verwenden nicht das komische Logo, sondern ein Kreuz auf dem Cover.
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Gruß Jürgen
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Ja, das hab ich im Katalog auch gesehen, und mich geärgert! Nämlich weil wir das nicht haben! Das sollten sie echt überall draufmachen.
Für die, die das Kreuzl nicht kennen: das ist eine Grabbeigabe aus dem frühen Mittelalter oder so, im Original aus Gold und sehr schön. Für die 1200-Jahr-Ausstellung zum Thema "799: Papst Leo besucht Paderborn" hat man wunderschöne Repliken aus Bronze gemacht, zum Anstecken - das war 1999.
Für die, die das Kreuzl nicht kennen: das ist eine Grabbeigabe aus dem frühen Mittelalter oder so, im Original aus Gold und sehr schön. Für die 1200-Jahr-Ausstellung zum Thema "799: Papst Leo besucht Paderborn" hat man wunderschöne Repliken aus Bronze gemacht, zum Anstecken - das war 1999.
et nos credidimus caritati
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Ja, das ist die sog. Kreuzfibel, die ein einem Frauengrab aus Zeiten der Sachsenmission (8. Jh) in Paderborn gefunden wurde.
Das Original ist m.W. aus Bronze.
Das Original ist m.W. aus Bronze.
Gruß Jürgen
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Genau das mein ich!!
Ok, kann auch aus Bronze sein. Ich erinnere mich nur, daß es in der Ausstellung so beeindruckend golden geglänzt hat. (Mein ich wenigstens.) Das war schön damals...
Ok, kann auch aus Bronze sein. Ich erinnere mich nur, daß es in der Ausstellung so beeindruckend golden geglänzt hat. (Mein ich wenigstens.) Das war schön damals...
et nos credidimus caritati
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
das ist doch ungerecht, die einen kriegen ein vernünftiges kreuz-logo, die anderen dieses seltsame zeichen...mich hat niemand gefragt...
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Wechsel doch einfach das BistumEremitin hat geschrieben:das ist doch ungerecht, die einen kriegen ein vernünftiges kreuz-logo, die anderen dieses seltsame zeichen...mich hat niemand gefragt...
Gruß Jürgen
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Oder kauf das Buch einfach unterwegs.Juergen hat geschrieben:Wechsel doch einfach das BistumEremitin hat geschrieben:das ist doch ungerecht, die einen kriegen ein vernünftiges kreuz-logo, die anderen dieses seltsame zeichen...mich hat niemand gefragt...
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
An sich ein guter Vorschlag. Aber man hat dann den falschen Diözesanteil. Das kann bei den unterschiedlichen Texten zu Schwierigkeiten beim Singen führen.Vir Probatus hat geschrieben:Oder kauf das Buch einfach unterwegs.Juergen hat geschrieben:Wechsel doch einfach das BistumEremitin hat geschrieben:das ist doch ungerecht, die einen kriegen ein vernünftiges kreuz-logo, die anderen dieses seltsame zeichen...mich hat niemand gefragt...
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Manchmal sinds sogar unterschiedliche Melodien oder – besonders gemein – "falsche Freunde", die Melodien geht über Strecken so wie mans gewohnt ist und auf einmal singen alle anderen was anders.iustus hat geschrieben:An sich ein guter Vorschlag. Aber man hat dann den falschen Diözesanteil. Das kann bei den unterschiedlichen Texten zu Schwierigkeiten beim Singen führen.Vir Probatus hat geschrieben:Oder kauf das Buch einfach unterwegs.Juergen hat geschrieben:Wechsel doch einfach das BistumEremitin hat geschrieben:das ist doch ungerecht, die einen kriegen ein vernünftiges kreuz-logo, die anderen dieses seltsame zeichen...mich hat niemand gefragt...
Wegen des Covers finde ich etwas ärgerlich, daß die Diözesen es hier in der Hand hatten, ob sie diesen komischen Uterus oder etwas anderes drauf haben wollen. Ich war mir sicher, daß es bei uns dieses Teil wird. Und siehe da.
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Am End kommt das Ding eh in die Lederhülle .
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Da hast du auch wieder recht…Maurus hat geschrieben:Am End kommt das Ding eh in die Lederhülle .
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Seraph hat geschrieben:Da hast du auch wieder recht…Maurus hat geschrieben:Am End kommt das Ding eh in die Lederhülle .
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Oder man nimmt alle fliegenden Heiligenbildchen aus dem alten Gotteslob raus und klebt diese an passende Stellen auf und in das neue Gotteslob. Denn auch innendrin sind auf manchen Seiten zufällige Anhäufungen von wenigen Strichen, deren Sinn und Bedeutung wohl niemand kennt. Jemand behauptete einmal, es seien "Zeichnungen"...Maurus hat geschrieben:Am End kommt das Ding eh in die Lederhülle .
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Beim Einband gefiele mir das persönlich aber nicht so. Aber es wäre bei der Limburger Ausgabe ja auch nicht so nötig. Und ohne Lederetui würde sich die Zahl der Heiligenbildchen auch dauernd vermindern, ich kenn mich ja...Polykarp hat geschrieben:Oder man nimmt alle fliegenden Heiligenbildchen aus dem alten Gotteslob raus und klebt diese an passende Stellen auf und in das neue Gotteslob. Denn auch innendrin sind auf manchen Seiten zufällige Anhäufungen von wenigen Strichen, deren Sinn und Bedeutung wohl niemand kennt. Jemand behauptete einmal, es seien "Zeichnungen"...Maurus hat geschrieben:Am End kommt das Ding eh in die Lederhülle .
Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Bliebe schlussendlich ja noch die Möglichkeit den Einband zu entfernen und das Buch bei einem Buchbinder neu binden zu lassen.Maurus hat geschrieben:Beim Einband gefiele mir das persönlich aber nicht so. Aber es wäre bei der Limburger Ausgabe ja auch nicht so nötig. Und ohne Lederetui würde sich die Zahl der Heiligenbildchen auch dauernd vermindern, ich kenn mich ja...Polykarp hat geschrieben:Oder man nimmt alle fliegenden Heiligenbildchen aus dem alten Gotteslob raus und klebt diese an passende Stellen auf und in das neue Gotteslob. Denn auch innendrin sind auf manchen Seiten zufällige Anhäufungen von wenigen Strichen, deren Sinn und Bedeutung wohl niemand kennt. Jemand behauptete einmal, es seien "Zeichnungen"...Maurus hat geschrieben:Am End kommt das Ding eh in die Lederhülle .