Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
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Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Bei der Amsteinführung von "Bischöfin" Junkermann in Magdeburg,
Leute am Anfang des Videos sehen aus wie Messdiener....
falls das kein ökum. Gottesdienst war muss es sich um evangelisch-landeskirchliche Messdiener handeln...?
http://www.ekmd.de/
(das kleine video oben rechts)
Leute am Anfang des Videos sehen aus wie Messdiener....
falls das kein ökum. Gottesdienst war muss es sich um evangelisch-landeskirchliche Messdiener handeln...?
http://www.ekmd.de/
(das kleine video oben rechts)
- julius echter
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
die Lutherischen kupfern alles von den Katholiken ab und verkaufen es mitunter als die liturgische Entdeckung des Jahrhunderts
Honi soit qui mal y pense
Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
eigentlich gibt es ev Meßdiener nicht.
Was mir an dem Video mal wieder negativ auffiel: wenn es nicht möglich ist, den Ton für männliche und weibliche Stimmen getrennt zu regulieren, müssen die Sprecher gezielt modulieren, sonst klingen entweder die Männerstimmen zu dumpf oder die Frauenstimmen zu schrill. Hier war das Zuhören nicht nur wegen der sinnfreien Aussagen absolut qualvoll.
@ Julius Echter: konkretes Beispiel?
Was mir an dem Video mal wieder negativ auffiel: wenn es nicht möglich ist, den Ton für männliche und weibliche Stimmen getrennt zu regulieren, müssen die Sprecher gezielt modulieren, sonst klingen entweder die Männerstimmen zu dumpf oder die Frauenstimmen zu schrill. Hier war das Zuhören nicht nur wegen der sinnfreien Aussagen absolut qualvoll.
@ Julius Echter: konkretes Beispiel?
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M. v. Ebner- Eschenbach
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- julius echter
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
eine evangelische Osternacht in Berlin-Pankow 1987 - man haben die da diese liturgische Entdeckung hochleben lassen - ich fand es zu dick aufgetragen
Honi soit qui mal y pense
Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Das war bestenfalls eine Wiederentdeckung eigener Traditionen.Osternachtsgottesdienste sind gute alte lutherische Tradition, viel Kerzen, viel Stehvermögen und natürlich etliche Taufen.
Sonntag Morgen Singen auf dem Friedhof und um 10 Uhr Ostergottesdienst.
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M. v. Ebner- Eschenbach
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- julius echter
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
- bitte habe ich da was verpasst????Osternachtsgottesdienste sind gute alte lutherische Tradition
Honi soit qui mal y pense
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
ich dachte in der SELK gibt es welche...?eigentlich gibt es ev Meßdiener nicht.
na ja, eigentlich ist die EKM ja uniert, oder halb lutherisch und halb uniert, so genau weiß man das vermutlich selber nicht,die Lutherischen kupfern alles von den Katholiken ab und verkaufen es mitunter als die liturgische Entdeckung des Jahrhunderts
man macht ja lieber Politik(siehe HP der EKM) anstatt Seelen für Gottes Reich zu gewinnen
Ich bin kein Gnostiker, auch wenn dies mein Username suggeriert.
- Florianklaus
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
julius echter hat geschrieben:die Lutherischen kupfern alles von den Katholiken ab und verkaufen es mitunter als die liturgische Entdeckung des Jahrhunderts
Was heißt denn hier "abkupfern"? Die Lutheraner gehören zur lateinischen Ritusfamilie und haben nie den Anspruch erhoben, die Liturgie neu erfunden zu haben.
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Hm..., ich lese da was über eine Pilgerreise, Orgeltage, den Geburtstag der Stadtmission, den mitteldeutschen Kirchentag, eine Flüchtlingskonferenz und eine Protestaktion gegen die NPD. Deine Einschätzung scheint nicht ganz richtig zu sein.pneumatikos hat geschrieben:man macht ja lieber Politik(siehe HP der EKM) anstatt Seelen für Gottes Reich zu gewinnen
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Du scheinst so einiges verpasst zu haben. Macht aber nichts, wir helfen Dir gerne weiter.julius echter hat geschrieben:- bitte habe ich da was verpasst????Osternachtsgottesdienste sind gute alte lutherische Tradition
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Messdiener ist sicherlich ein falscher Ausdruck (hier wird ja keine Messe gefeiert, und wenn dann korrekterweise MessdinerInnen )
Also, ich sehe einen Cruziferar sowie Ceroferare, also Ministranten. Nun gut, für mich ist das genauso skurill wie eine "Bischöfin" oder einen evangelischen Pfarrer mit Talar und Stola* zu sehen.
*Fragt einen solchen doch mal, warum er eine Stola trägt. Die Antworten können wir dann hier zusammentragen (eine hab ich schon).
Also, ich sehe einen Cruziferar sowie Ceroferare, also Ministranten. Nun gut, für mich ist das genauso skurill wie eine "Bischöfin" oder einen evangelischen Pfarrer mit Talar und Stola* zu sehen.
*Fragt einen solchen doch mal, warum er eine Stola trägt. Die Antworten können wir dann hier zusammentragen (eine hab ich schon).
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- Florianklaus
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
ad-fontes hat geschrieben:Messdiener ist sicherlich ein falscher Ausdruck (hier wird ja keine Messe gefeiert, und wenn dann korrekterweise MessdinerInnen )
Also, ich sehe einen Cruziferar sowie Ceroferare, also Ministranten. Nun gut, für mich ist das genauso skurill wie eine "Bischöfin" oder einen evangelischen Pfarrer mit Talar und Stola* zu sehen.
*Fragt einen solchen doch mal, warum er eine Stola trägt. Die Antworten können wir dann hier zusammentragen (eine hab ich schon).
Schon mal was von Luthers "Deutscher Messe" gehört? Oder "Confessio Augustana" Art. 24 gelesen?
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Vermutlich nicht- entweder kein echtes Interesse an Information oder googelnderweise beim falschen Wiki gelandet.
http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Luther
http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Lutherbiber
Erstklassige Informationsportale finden sich auch hier
http://www.stupidedia.org/stupi/Hauptseite
http://de.uncyclopedia.org/wiki/Hauptseite
http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Luther
http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Lutherbiber
Erstklassige Informationsportale finden sich auch hier
http://www.stupidedia.org/stupi/Hauptseite
http://de.uncyclopedia.org/wiki/Hauptseite
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M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Eine Messe ohne (vollständiges) Eucharistiegebet ist wie ein Auto ohne Motor!Florianklaus hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Messdiener ist sicherlich ein falscher Ausdruck (hier wird ja keine Messe gefeiert, und wenn dann korrekterweise MessdinerInnen )
Also, ich sehe einen Cruziferar sowie Ceroferare, also Ministranten. Nun gut, für mich ist das genauso skurill wie eine "Bischöfin" oder einen evangelischen Pfarrer mit Talar und Stola* zu sehen.
*Fragt einen solchen doch mal, warum er eine Stola trägt. Die Antworten können wir dann hier zusammentragen (eine hab ich schon).
Schon mal was von Luthers "Deutscher Messe" gehört? Oder "Confessio Augustana" Art. 24 gelesen?
Wer die Messe nicht als Opfer feiert, feiert auch keine Messe!
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- Lutheraner
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Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Wer feiert denn die Messe nicht als Opfer?
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Kurze Beschreibung eines Hauptgottesdienstes in der SELK:pneumatikos hat geschrieben:ich dachte in der SELK gibt es welche...?eigentlich gibt es ev Meßdiener nicht.
na ja, eigentlich ist die EKM ja uniert, oder halb lutherisch und halb uniert, so genau weiß man das vermutlich selber nicht,die Lutherischen kupfern alles von den Katholiken ab und verkaufen es mitunter als die liturgische Entdeckung des Jahrhunderts
man macht ja lieber Politik(siehe HP der EKM) anstatt Seelen für Gottes Reich zu gewinnen
http://www.selk-muenchen.de/5344559a4f14d754.html
Wer es ausführlicher möchte:
http://www.selk-wilmersdorf.de/index.ph ... &Itemid=31
Die Lutherische Messe von 1526 orientierte sich an der damals geltenden röm.-kath. Liturgie, wobei manches, was aus Überzeugung Luthers dem Evangelium Christi widersprach, fallengelassen wurde. Dazu gehört z. B. die Liturgie zum Messopfer, also das "Herzstück" der Messe, wenn man vom röm.-kath. Verständnis ausgeht. Auch erhielten die Einsetzungsworte eine zentrale Stellung. Sie sollten im Mittelpunkt der Abendmahlsliturgie stehen.
Liturgische Messen mit Gewändern und auch Messdienern gab es im früheren Luthertum, sogar bis in das Zeitalter der Aufklärung hinein. Auch musste es sog. "levitierte Hochämter“ im früheren Luthertum gegeben haben. Aus früheren Inventaren kann z. B. entnommen werden, dass auch die Dalmatik, der Manipel, die Tunicella, das Chorhemd, der Chorrock, die Kasel sowie die Stola und Albe zum Kleiderbestand gehörten. Es gab also auch Diakone und Subdiakone, die bestimmte liturgische Funktionen wahrnahmen.
Beispiel für den Untergang des traditionellen und orthodoxen Luthertums:
...Schinmeier entwickelte sich vom Pietisten zu einem entschiedenen Verfechter von Aufklärung und Rationalismus und gefeierten Prediger der Aufklärungszeit, der sein Amt vor allem als das eines Lehrers verstand. 179 war er federführend an der Neuausgabe des Lübeckischen Gesangbuchs beteiligt, das dasjenige von 173 ersetzte und ganz dem Geist der Aufklärung verpflichtet war. Gleichzeitig wurde die Zahl der Feiertage von 19 auf 12 reduziert, die in der Marienkirche immer noch gebräuchlichen Messgewänder abgeschafft und die Liturgie radikal vereinfacht...
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Adolph_Schinmeier
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Wir sind , lieber ad-fontes, hier nicht bei einer theologischen Diskusssion, sondern bei Gottesdienstformen. Vorwurf: Evangelische kupfern- neuerdings- bei Katholens alles ab und machen darum einen grossen Zinnober. Darauf Hinweis auf ursprgl. lutherische Praxis, die wie Florianklaus bereits sagte, immer schon vom lat. Ritus herkam. Die ganze weitere geschichtliche Entwicklung wurde hier schon mehrmals erwähnt und ist für jeden auch nur marginal Interessierten problemlos nachzugoogeln bzw. hier im Forum zu erfragen.
Pneumaticos hatte eine echte Frage, aber ehe jemand Kompetentes darauf antworten konnte, kamen bereits abwertende, von Vorurteilen und Halbwissen strotzende Kommentare, für mich einfach nur mieser Stil.
Pneumaticos hatte eine echte Frage, aber ehe jemand Kompetentes darauf antworten konnte, kamen bereits abwertende, von Vorurteilen und Halbwissen strotzende Kommentare, für mich einfach nur mieser Stil.
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M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Maurus- dein Beitrag ist wirklich gut, danke. Andererseits wurde hier schon öfter auf altlutherische oder lutherisch- hochkirchliche Seiten verlinkt und ich weiss nicht, ob die Fragen einiger User wirklich von Informationsbedürfnis gelenkt werden oder von dem Wunsch, den " Häretikern" mal wieder einen reinzuwürgen.
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M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Ich glaube nicht, dass Maurus das annimmt.. Marcus sicherlich hingegen schon.Lioba hat geschrieben:Maurus- dein Beitrag ist wirklich gut, danke. Andererseits wurde hier schon öfter auf altlutherische oder lutherisch- hochkirchliche Seiten verlinkt und ich weiss nicht, ob die Fragen einiger User wirklich von Informationsbedürfnis gelenkt werden oder von dem Wunsch, den " Häretikern" mal wieder einen reinzuwürgen.
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Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Sind Ministranten, hab ich doch gesagt; ob man sie aber gleich Messdiener nennen sollte? Das könnte auch evangelische Reflexe auslösenLioba hat geschrieben:Wir sind , lieber ad-fontes, hier nicht bei einer theologischen Diskusssion, sondern bei Gottesdienstformen. Vorwurf: Evangelische kupfern- neuerdings- bei Katholens alles ab und machen darum einen grossen Zinnober. Darauf Hinweis auf ursprgl. lutherische Praxis, die wie Florianklaus bereits sagte, immer schon vom lat. Ritus herkam. Die ganze weitere geschichtliche Entwicklung wurde hier schon mehrmals erwähnt und ist für jeden auch nur marginal Interessierten problemlos nachzugoogeln bzw. hier im Forum zu erfragen.
Fall du mich meinst, wo bitte genau?Lioba hat geschrieben: Pneumaticos hatte eine echte Frage, aber ehe jemand Kompetentes darauf antworten konnte, kamen bereits abwertende, von Vorurteilen und Halbwissen strotzende Kommentare, für mich einfach nur mieser Stil.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Die Ehre gebührt Marcus.Lioba hat geschrieben:Maurus- dein Beitrag ist wirklich gut, danke.
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
@Maurus & Marcus sorry!
@ ad-fontes, meinte dich jetzt nicht speziell, sondern hier konkret Dschi- Ei, dahinter steckt allerdings ein Frust, der sich nicht nur auf diesen Thread bezieht.
@ ad-fontes, meinte dich jetzt nicht speziell, sondern hier konkret Dschi- Ei, dahinter steckt allerdings ein Frust, der sich nicht nur auf diesen Thread bezieht.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Achso, vor allem weil's ja gar nicht um's verkaufen ging. Wenn's so praktiziert wird und bzgl. des Ortes des Geschehens auch noch angemessen ist.. Gegen die Kreuz- und Kerzenträger sag' ich ja auch nix, außer bzgl. der in meinen Augen Inkohärenz zwischen der Kleidung dieser liturgischen Dienste (Alba) und der eigentlichen Liturgen (Talar).Lioba hat geschrieben:@Maurus & Marcus sorry!
@ ad-fontes, meinte dich jetzt nicht speziell, sondern hier konkret Dschi- Ei, dahinter steckt allerdings ein Frust, der sich nicht nur auf diesen Thread bezieht.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Also Servierdamen?ad-fontes hat geschrieben: wenn dann korrekterweise MessdinerInnen]
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Deswegen darf ein manipulum als Accessoir auch nicht fehlen.Niels hat geschrieben:Also Servierdamen?ad-fontes hat geschrieben: wenn dann korrekterweise MessdinerInnen]
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Ich habe mir gerade das Video angeschaut und die EKM oder EKD ist ein Frauenclub der Feministinen geworden. Feminismus ist zu einem Grad ja gut aber das...
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Ilija hat geschrieben:Ich habe mir gerade das Video angeschaut und die EKM oder EKD ist ein Frauenclub der Feministinen geworden. Feminismus ist zu einem Grad ja gut aber das...
Was geht es dich an?
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
@TillTillSchilling hat geschrieben:Ilija hat geschrieben:Ich habe mir gerade das Video angeschaut und die EKM oder EKD ist ein Frauenclub der Feministinen geworden. Feminismus ist zu einem Grad ja gut aber das...
Was geht es dich an?
Hast Du Argumente zur Hand?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Warum nicht?TillSchilling hat geschrieben:Ilija hat geschrieben:Ich habe mir gerade das Video angeschaut und die EKM oder EKD ist ein Frauenclub der Feministinen geworden. Feminismus ist zu einem Grad ja gut aber das...
Was geht es dich an?
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Naja, das liegt auch an den Leuten, die man interviewt hat: Die Gleichstellungsbeauftragte und die Präses der EKD-Synode. Genau so gut hätte man den EKD-Ratsvorsitzenden Huber und die Landesbischöfe Friedrich und Fischer, die die Einführung vornahmen, befragen können.Ilija hat geschrieben:Ich habe mir gerade das Video angeschaut und die EKM oder EKD ist ein Frauenclub der Feministinen geworden. Feminismus ist zu einem Grad ja gut aber das...
Es ist aber richtig, dass innerhalb der EKD tendenziell immer mehr Ämter von Frauen besetzt werden. Sie stellen bereits die Mehrheit der Theologiestudentinnen und sind die fleissigeren Kirchgänger.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Um wieder zum Thema zurückzukommen...
Ich weiß nicht, ob es die Norm ist, aber im ökumenischen Gottesdienst am Pfingstmontag waren 2 ev. Ministranten mit Alben in der ev. Martinskirche. Die waren aber nur zur festlichen Gestaltung des Ein- und Auszugs "notwendig", sonst saßen sie auf ihren Plätzen. Der ev. Pfarrer hat die Aufgabe der Ministranten in der RKK als wertvolle Jugendarbeit gewürdigt = Verantwortung übertragen, Jugendliche in Gottesdienstgestaltung einbeziehen, Vertrautwerden mit Feier und Ablauf der Gottesdienste etc. Die RKK wurde als nachahmenswertes Vorbild hingestellt, von abkupfern und sich selbst dafür lobhudeln war nirgends die Rede.
Ich weiß nicht, ob es die Norm ist, aber im ökumenischen Gottesdienst am Pfingstmontag waren 2 ev. Ministranten mit Alben in der ev. Martinskirche. Die waren aber nur zur festlichen Gestaltung des Ein- und Auszugs "notwendig", sonst saßen sie auf ihren Plätzen. Der ev. Pfarrer hat die Aufgabe der Ministranten in der RKK als wertvolle Jugendarbeit gewürdigt = Verantwortung übertragen, Jugendliche in Gottesdienstgestaltung einbeziehen, Vertrautwerden mit Feier und Ablauf der Gottesdienste etc. Die RKK wurde als nachahmenswertes Vorbild hingestellt, von abkupfern und sich selbst dafür lobhudeln war nirgends die Rede.
Mein huldreicher Gott kommt mir entgegen. (Psalm 59)
Re: Evangelisch-landeskirchliche Messdiener?
Macht man's nicht wie die Katholen, ist man ein vermaledeiter Ketzer ...
macht man's wie sie, kupfert man ab ...
Es bleibt schwierig ...
macht man's wie sie, kupfert man ab ...
Es bleibt schwierig ...
Er kennet seine Scharen / am Glauben, der nicht schaut / und doch dem Unsichtbaren, als säh er ihn, vertraut;
der aus dem Wort gezeuget / und durch das Wort sich nährt / und vor dem Wort sich beuget / und mit dem Wort sich wehrt.
der aus dem Wort gezeuget / und durch das Wort sich nährt / und vor dem Wort sich beuget / und mit dem Wort sich wehrt.