Evangelische Katholiken

[Florianklaus]

Kleine Abspaltung aus der Sakristei; passt glaub ich besser hier her.

LG Songul

Ich würde mal sagen, die Mehrheit der Katholiken hat zu den Orthodoxen gar keine Meinung.

Den Eindruck habe ich auch. Ich würde behaupten, dass die Mehrheit der Katholiken noch nie einen Orthodoxen gesehen hat und ein großer Teil überhaupt noch nicht richtig darüber nachgedacht hat, dass es sie gibt.
In Deutschland kriegt man dank orthodoxer Gastarbeiter und Einwanderer und weil die hiesigen Volkskirchen viel Wert auf die auch so böse Ökumene legen, wenigstens noch ein bisschen etwas mit.

Ich kann natürlich nicht für die evangelischen Katholiken sprechen. Aber ich habe die Schönheit der Chrysostomos Liturgie erfahren. Nicht nur auf Katholikentagen.

Was sollen denn "evangelische Katholiken" sein?

[overkott]

Ich würde mal sagen, die Mehrheit der Katholiken hat zu den Orthodoxen gar keine Meinung.

Den Eindruck habe ich auch. Ich würde behaupten, dass die Mehrheit der Katholiken noch nie einen Orthodoxen gesehen hat und ein großer Teil überhaupt noch nicht richtig darüber nachgedacht hat, dass es sie gibt.
In Deutschland kriegt man dank orthodoxer Gastarbeiter und Einwanderer und weil die hiesigen Volkskirchen viel Wert auf die auch so böse Ökumene legen, wenigstens noch ein bisschen etwas mit.

Ich kann natürlich nicht für die evangelischen Katholiken sprechen. Aber ich habe die Schönheit der Chrysostomos Liturgie erfahren. Nicht nur auf Katholikentagen.

Was sollen den "evangelische Katholiken" sein?

Die sich als Teil der katholischen Kirche sehen, wenn auch nicht in der apostolischen Sukzession.

[Miserere Nobis Domine]

Was sollen den "evangelische Katholiken" sein?

Die sich als Teil der katholischen Kirche sehen, wenn auch nicht in der apostolischen Sukzession.[/quote]
Oder im Falle von Clemens und der Kirche von Schweden sogar mit apostolischer Sukzession.

Katholiken in Ost und West ist die Chrysostomos-Liturgie ein Begriff, viele Katholiken sehen darin den wahren Gottesdienst.

In der Tat, hier wird die Chrysostomosliturgie auch wöchentlich bei den Jesuiten gefeiert.

[overkott]

Was sollen den "evangelische Katholiken" sein?

Die sich als Teil der katholischen Kirche sehen, wenn auch nicht in der apostolischen Sukzession.

Oder im Falle von Clemens und der Kirche von Schweden sogar mit apostolischer Sukzession.

Katholiken in Ost und West ist die Chrysostomos-Liturgie ein Begriff, viele Katholiken sehen darin den wahren Gottesdienst.

In der Tat, hier wird die Chrysostomosliturgie auch wöchentlich bei den Jesuiten gefeiert.[/quote]
Ja, ich glaube, dass die Jesuiten die Katholizität der Kirche in ihrer eigentlich gemeinten Weite verstehen.

[Florianklaus]

Ich würde mal sagen, die Mehrheit der Katholiken hat zu den Orthodoxen gar keine Meinung.

Den Eindruck habe ich auch. Ich würde behaupten, dass die Mehrheit der Katholiken noch nie einen Orthodoxen gesehen hat und ein großer Teil überhaupt noch nicht richtig darüber nachgedacht hat, dass es sie gibt.
In Deutschland kriegt man dank orthodoxer Gastarbeiter und Einwanderer und weil die hiesigen Volkskirchen viel Wert auf die auch so böse Ökumene legen, wenigstens noch ein bisschen etwas mit.

Ich kann natürlich nicht für die evangelischen Katholiken sprechen. Aber ich habe die Schönheit der Chrysostomos Liturgie erfahren. Nicht nur auf Katholikentagen.

Was sollen den "evangelische Katholiken" sein?

Die sich als Teil der katholischen Kirche sehen, wenn auch nicht in der apostolischen Sukzession.

Wie kann man denn in einer Gemeinschaft ohne apostolische Sukzession und damit ohne Altarsakrament katholisch sein?

[Christ86]

Die Kirche von Schweden hat beides - ist offiziell evangelisch, aber sehr katholisch angehaucht.

[Florianklaus]

Die Kirche von Schweden hat beides - ist offiziell evangelisch, aber sehr katholisch angehaucht.

Für den Fall, daß Du Recht hast: Was ist mit den anderen?

[Christ86]

Die Kirche von Schweden hat beides - ist offiziell evangelisch, aber sehr katholisch angehaucht.

Für den Fall, daß Du Recht hast: Was ist mit den anderen?

Das ist ein Fakt, dass die Kirche von Schweden in der apostolischen Sukzession (im katholischen Sinne) steht. Sie weiht ihre Priester und Bischöfe in der katholischen Tradition.

Welche anderen meinst du denn genau?

[ad-fontes]

Das ist ein Fakt, dass die Kirche von Schweden in der apostolischen Sukzession (im katholischen Sinne) steht. Sie weiht ihre Priester und Bischöfe in der katholischen Tradition.

Das halte ich für eine sehr optimistische Wahrnehmung.

[Christ86]

Das ist ein Fakt, dass die Kirche von Schweden in der apostolischen Sukzession (im katholischen Sinne) steht. Sie weiht ihre Priester und Bischöfe in der katholischen Tradition.

Das halte ich für eine sehr optimistische Wahrnehmung.

Warum? Die Utrechter Union hat die Sukzessionslinie und das schwedische Amt zwar noch nicht offiziell anerkannt, aber es wird ein Dialog geführt.

[Florianklaus]

Die Kirche von Schweden hat beides - ist offiziell evangelisch, aber sehr katholisch angehaucht.

Für den Fall, daß Du Recht hast: Was ist mit den anderen?

Das ist ein Fakt, dass die Kirche von Schweden in der apostolischen Sukzession (im katholischen Sinne) steht. Sie weiht ihre Priester und Bischöfe in der katholischen Tradition.

Welche anderen meinst du denn genau?

Die evangelischen Christen, die einer Gemeinschaft angehören, die zweifelsfrei kein Amt in apostolischer Sukzession hat. Diese dürften die große Mehrheit darstellen.

[ad-fontes]

Will deswegen keinen Streit vom Zaun brechen. Nur eben ein Statement meinerseits.

(P.S. Die Intention muß stimmen; da habe ich beim bischöflichen ordo meine Zweifel.)

[Christ86]

Die Kirche von Schweden hat beides - ist offiziell evangelisch, aber sehr katholisch angehaucht.

Für den Fall, daß Du Recht hast: Was ist mit den anderen?

Das ist ein Fakt, dass die Kirche von Schweden in der apostolischen Sukzession (im katholischen Sinne) steht. Sie weiht ihre Priester und Bischöfe in der katholischen Tradition.

Welche anderen meinst du denn genau?

Die evangelischen Christen, die einer Gemeinschaft angehören, die zweifelsfrei kein Amt in apostolischer Sukzession hat. Diese dürften die große Mehrheit darstellen.

Die sollten die apostolische Sukzession und das dreifache Amt wieder einführen und wöchentlich die Hl. Messe feiern - wenn es nach mir ginge

Aber die müssen das für sich selbst entscheiden.

[Christ86]

Will deswegen keinen Streit vom Zaun brechen. Nur eben ein Statement meinerseits.

(P.S. Die Intention muß stimmen; da habe ich beim bischöflichen ordo meine Zweifel.)

Was stimmt bei der Intention nicht?

[Granuaile]

Die Kirche von Schweden hat beides - ist offiziell evangelisch, aber sehr katholisch angehaucht.

Es trifft wohl zu, dass die Messliturgie der Schwedischen Kirche einen gewissen katholischen Anstrich hat und dass die Bischöfe und Pfarrer (schwedisch "präst"!) in einer Art apostolischer Sukzession durch Bischofs- und Priesterweihen (statt blossen Amtseinsetzungen und Ordinationen, wie in den meisten anderen evangelischen Kirchen) und Handauflegung stehen.

Was die in der Schwedischen Kirche vertretenen Glaubensinhalte und auch die Zulassung der Frauen zum Pfarr- und Bischofsamt angeht, scheint mir der evangelische Charakter doch klar dominant, so dass ich die Umschreibung mit "offiziell evangelisch, aber sehr katholisch angehaucht" als sehr gewagt nicht zu teilen vermag.

[Lutheraner und andere werden mich nun der Ungenauigkeit schelten und mich darauf hinweisen, dass traditionell ausgerichtete evangelische Kirchen die Frauenordination ablehnen. Ich weiss das. Das ändert aber nichts daran, dass man die Frauenordination vornehmlich in evangelischen (und angelikanischen) Kirchen findet, weshalb ich mir erlaube, sie als typischen Ausdruck evangelischen Charakters zu benennen.]

[Florianklaus]

Im übrigen stehen die Schweden in voller Gemeinschaft mit den anderen lutherischen Kirchen, die keine apostolische Sukzession haben. Daraus kann man m.E. schließen, daß diese für sie nur eine folkloristische Traditionspflege ohne ekklesiologische Konsequenzen ist.

[Marcus]

Ich würde jetzt noch einen anderen Punkt anführen. Die „Schwedische Kirche“ steht ja auch in Kirchen- und Abendmahlsgemeinschaft mit anderen Glaubensgemeinschaften, die keine Apostolische Sukzession im katholischen Sinne vorweisen können. Dennoch bestehen aus Sicht der „Schwedischen Kirche“ z. B. keine Bedenken, dass ein Glied an einer reformierten Abendmahlsfeier teilnimmt. Auch steht sie in Kirchen- und Abendmahlsgemeinschaft mit anderen „lutherischen Kirchen“, die kein Weiheamt kennen bzw. das kirchliche Amt ausschließlich von der Allgemeinen Priesterschaft der Getauften her ableiten. Daher darf man schon mal fragen, ob in der Schwedischen Kirche wirklich mit einer Intention „geweiht“ wird, welche der röm.-kath., orthodoxen oder auch anglikanischen Intention entsprechen könnte. Denn offenbar scheint die „Priesterweihe“ in der „Schwedischen Kirche“ für die Gültigkeit des Abendmahls doch nicht so relevant zu sein.

Nachtrag:

@Florianklaus

Habe Deinen Beitrag erst jetzt gelesen. Im Grunde scheinen wir uns einig zu sein.

[Miserere Nobis Domine]

Die anglikanische Frauenordination ist ja nicht "evangelisch", sondern die Weihe in apostolischer Sukzession (im Gegensatz zum evangelischen Predigtamt) wird beiden Geschlechtern erteilt.

Bei den Anglikanern gibt es auch Nonnen (gibt es in evangelischen Kirchen traditionell nicht), wobei auch beides zusammenkommen kann:

[overkott]

Alles eine Frage der Dispens.

[Lutheraner]

Bei den Anglikanern gibt es auch Nonnen (gibt es in evangelischen Kirchen traditionell nicht)

Bei uns heißen sie halt Diakonissen.

[Lutheraner]

Im übrigen stehen die Schweden in voller Gemeinschaft mit den anderen lutherischen Kirchen, die keine apostolische Sukzession haben. Daraus kann man m.E. schließen, daß diese für sie nur eine folkloristische Traditionspflege ohne ekklesiologische Konsequenzen ist.

jein. Ich denke, dass sie das dreistufige Amt als eine Ausprägungsmöglichkeit des einen ordinationsgebundenen Amtes ansehen. Aber für notwendig halten sie es natürlich nicht.

[Raphael]

Ich kann natürlich nicht für die evangelischen Katholiken sprechen.

Nun, wenn die Orthodoxen katholisch sind, dann sind auch die Katholiken evangelisch.

Näheres bitte ich bei Wladimir Sergejewitsch Solowjow nachzulesen .............

[overkott]

Ich kann natürlich nicht für die evangelischen Katholiken sprechen.

Nun, wenn die Orthodoxen katholisch sind, dann sind auch die Katholiken evangelisch.

Näheres bitte ich bei Wladimir Sergejewitsch Solowjow nachzulesen .............

So hat es die Kirche all die Jahrhunderte hindurch gelehrt, auch wenn dieses Wort im Credo nicht als Attribut auf die Kirche angewandt wurde.

1:19
et respondens angelus dixit ei ego sum Gabrihel qui adsto ante Deum et missus sum loqui ad te et haec tibi evangelizare

[Miserere Nobis Domine]

Bei den Anglikanern gibt es auch Nonnen (gibt es in evangelischen Kirchen traditionell nicht)

Bei uns heißen sie halt Diakonissen.

Bei den Diakonissen steht doch die karitative Arbeit im Vordergrund, bei den Nonnen das kontemplative Leben. Letzteres wurde von Luther in dieser Form klar abgelehnt.

[Christ86]

Und warum ist die Kirche von Schweden dann nicht Mitglied der GEKE und hat die Leuenberger Konkordie nicht ratifiziert?

Sie könnte nicht mit den Anglikanern in voller Gemeinschaft stehen, wenn sie das Bischofsamt und die apost. Sukzession nicht in unsrem Verständnis interpretieren und festhalten würde.

[Petur]

Das ändert aber nichts daran, dass man die Frauenordination vornehmlich in evangelischen (und angelikanischen) Kirchen findet, weshalb ich mir erlaube, sie als typischen Ausdruck evangelischen Charakters zu benennen.]

Und in den meisten altkath. Kirchen der Utrechter Union. Aber weder die Anglikaner noch die Altkatholiken sind evangelisch.

[Christ86]

Das ändert aber nichts daran, dass man die Frauenordination vornehmlich in evangelischen (und angelikanischen) Kirchen findet, weshalb ich mir erlaube, sie als typischen Ausdruck evangelischen Charakters zu benennen.]

Und in den meisten altkath. Kirchen der Utrechter Union. Aber weder die Anglikaner noch die Altkatholiken sind evangelisch.

So 'ne Diskussion hatten wir doch schon mal mit Till (ich meine über die Kirche von Schweden). Er wartet noch immer, dass wir im Kreis tanzen und "God does not reject people" rufen

[Petur]

Im übrigen stehen die Schweden in voller Gemeinschaft mit den anderen lutherischen Kirchen, die keine apostolische Sukzession haben. Daraus kann man m.E. schließen, daß diese für sie nur eine folkloristische Traditionspflege ohne ekklesiologische Konsequenzen ist.

jein. Ich denke, dass sie das dreistufige Amt als eine Ausprägungsmöglichkeit des einen ordinationsgebundenen Amtes ansehen. Aber für notwendig halten sie es natürlich nicht.

Wahrscheinlich "bene esse" oder "plene esse". Aber als ein Minimum ist noch auch die erste Variante akzeptabel.

[civilisation]

Bei den Anglikanern gibt es auch Nonnen (gibt es in evangelischen Kirchen traditionell nicht)

Bei uns heißen sie halt Diakonissen.

Bei den Diakonissen steht doch die karitative Arbeit im Vordergrund, bei den Nonnen das kontemplative Leben. Letzteres wurde von Luther in dieser Form klar abgelehnt.

Tja, der Luther. - Gestern im MDR "Katharina von Bora - Nonne, Geschäftsfrau, Luthers Weib"

Keuschheit könne man ebenso wenig geloben, wie die Nase auf dem Rücken zu tragen, lautet eine der Thesen des Reformators Martin Luther. Als der aufrührerische Mönch die entlaufene Nonne Katharina von Bora heiratet, löst das einen Skandal aus. ...

Doch nach einigen Wirren finden Katharina und Luther schließlich 1525, auf dem Höhepunkt des Bauernkrieges, zueinander. Katharina managt fortan Luthers Anwesen und die Finanzen in "Gutsherrin Art". Sie betreibt eine Burse, eine Pension für Studenten, und verschiedene Güter. In nur 15 Jahren macht sie aus dem Hause Luther ein gut florierendes mittelständisches Unternehmen und aus ihrem Mann einen der größten Grundbesitzer Wittenbergs. "Sie hat allein die ganze Herrschaft in ihrer Hand" sagt Luther einmal. Ihre Bildung, ihr Selbstbewusstsein, ihr Stolz, ihre Erfolge machen sie auch zur Vorzeigefrau der Reformation.

Soviel zur ehemals katholischen "Lutherin" Katarina Bora, einer ehemals kontemplativen Nonne und späteren Geschäftsfrau.

[Petur]

Na, ich könnte Dir über einige römische "dolce vita"-Patres erzählen, die ich leider kenne. Und das ist nicht die Vergangenheit, sondern die Gegenwart...

[civilisation]

Na, ich könnte Dir über einige römische "dolce vita"-Patres erzählen, die ich leider kenne. Und das ist nicht die Vergangenheit, sondern die Gegenwart...

Das brauchst Du überhaupt nicht. Auch die Pflege des "dolce vita" gibt es innerhalb des römisch-katholischen Klerus.

Man sollte sich aber, lieber Petur, davor hüten, das zu einem allgemeingültigen Status zu erheben.

[civilisation]

Die anglikanische Frauenordination ist ja nicht "evangelisch", sondern die Weihe in apostolischer Sukzession (im Gegensatz zum evangelischen Predigtamt) wird beiden Geschlechtern erteilt.

Bei den Anglikanern gibt es auch Nonnen (gibt es in evangelischen Kirchen traditionell nicht), wobei auch beides zusammenkommen kann:

==> Ungültig und unerlaubt. - Eine apostolische Sukzession besteht nicht.