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Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Dienstag 7. Mai 2013, 15:00
von Reinhard
Ja, kenne ich. Es ist ein ökumenisches Kloster. Bei denen war ich kurz nach der Wende schon zu Besuch. Und "Guerric" gehört zu ihnen !
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Freitag 10. Mai 2013, 15:30
von asmussen
Ein Beispiel für das Tragen von Kaseln in einer ev. - luth. EKD-Gemeinde: St. Marien Stralsund - Konfirmation 211
http://www.st-mariengemeinde-stralsund. ... /bild3.jpg
http://www.st-mariengemeinde-stralsund. ... /bild4.jpg
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Freitag 10. Mai 2013, 16:15
von asmussen
Zur Frage der "Casel" regelt das Kirchenrecht der "Nordkirche" (vorher:Mecklenburg)
"Neben dem schwarzen Talar haben Tradition in evangelischen Kirchen das weiße Chorhemd und der weiße Talar bzw. die Albe. Weißer Talar oder Albe sind das Grundgewand, über dem die Stola (und gegebenfalls auch die Casel) getragen werden kann."
http://www.kirchenrecht-nordkirche.de/s ... t/id/2575
Einige Gemeinden der "Nordkirche", wo Kaseln getragen werden, finden sich in der "Liste: Gemeinden mit evangelischer Messe" hier im Forum.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Samstag 11. Mai 2013, 18:22
von Dschungelboy
Selbst wenn Kaseln nicht explizit erlaubt wären, ich glaube kaum, dass sich hier ein Dekan o.ä. auf ein Disziplinarverfahren einlassen würde, weil einer seiner Pfarrer Kasel trägt.
Die Stolen haben sich ja auch bereitgemacht, bevor sie eigentlich erlaubt waren
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Samstag 1. Juni 2013, 22:27
von Oranien
Dänische Bischöfe:
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Samstag 1. Juni 2013, 22:30
von Oranien
Und unsere lesbische Vorzeigebischöfin Eva Brunne im schwedischen Lutherrock:
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Samstag 1. Juni 2013, 22:40
von Dieter
Oranien hat geschrieben:Dänische Bischöfe:
Die wirken auf mich wie Operettenuniformen.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Samstag 1. Juni 2013, 22:41
von Dieter
Wird nicht in Stralsund (neben Wismar sowie Hamburg, Lübeck und Augsburg) zum schwarzen Talar die weiße Halskrause getragen?
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Sonntag 2. Juni 2013, 17:36
von asmussen
@ Dieter: Im Prinzip schon. Aber nach dem geltenden Kirchenrecht können Gemeinden eben auch von der altkirchlichen Gewandung Gebrauch machen, und wo das geschieht verzichtet man in der Regel auf die Halskrause. Auf Bildern aus Skandinavien hab ich glaub ich allerdings auch schon "Kombinationen" gesehen, zumindest Albe - weiße Halskrause und Chormantel.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 10:58
von Dschungelboy
Oranien hat geschrieben:Und unsere lesbische Vorzeigebischöfin Eva Brunne im schwedischen Lutherrock:
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 12:05
von baculifer
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 17:47
von Dieter
Deren Homepage müsste dringend aktualisiert werden. Dieser Vagantenverein hat kaum noch Mitglieder.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 18:11
von baculifer
Dieter hat geschrieben:
Deren Homepage müsste dringend aktualisiert werden. Dieser Vagantenverein hat kaum noch Mitglieder.
Korrigiere mit Verlaub: NOCH kaum Mitglieder!
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 19:09
von Alt-Katholik
Dieter hat geschrieben:Oranien hat geschrieben:Dänische Bischöfe:
Die wirken auf mich wie Operettenuniformen.
Würde drüber stehen "Katholische Bischöfe" würden die meisten bestimmt sagen: "Och, was schöne liturgische Gewänder!"
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 19:12
von baculifer
Alt-Katholik hat geschrieben:Dieter hat geschrieben:Oranien hat geschrieben:Dänische Bischöfe:
Die wirken auf mich wie Operettenuniformen.
Würde drüber stehen "Katholische Bischöfe" würden die meisten bestimmt sagen: "Och, was schöne liturgische Gewänder!"
Sicher nicht! Dann wäre der Kommentar vielleicht: "Katholisch und Halskrause geht gar nicht."
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 19:16
von Alt-Katholik
Katholisch und Halskrause gehen gar nicht. Aber katholisch und Beffchen, das geht.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 23:07
von baculifer
Alt-Katholik hat geschrieben:Katholisch und Halskrause gehen gar nicht. Aber katholisch und Beffchen, das geht.
Ging, Alt-Katholik - GING!
Selbst die Schulbrüder Frankreichs tragen sie nicht mehr - wahrscheinlich, weil die Gefahr der Verwechslung zu alltäglich war.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 23:14
von Protasius
baculifer hat geschrieben:Alt-Katholik hat geschrieben:Würde drüber stehen "Katholische Bischöfe" würden die meisten bestimmt sagen: "Och, was schöne liturgische Gewänder!"
Sicher nicht! Dann wäre der Kommentar vielleicht: "Katholisch und Halskrause geht gar nicht."
Bei diesen Bischöfen wäre ziemlich schnell klar, daß es sich nicht um katholische Bischöfe handeln kann:
1. Blau als liturgische Farbe ist sehr selten, braun gibt es in den lateinischen Riten gar nicht.
2. Das Zingulum über der Albe fehlt.
3. Über der Albe wird das Pektorale an der Kordel getragen; bei einzelnen Bischöfen kann ich mir zwar durchaus vorstellen, daß sie das falsch machen, aber nicht bei so vielen gleichzeitig.
4. Bischöfe tragen in Prozession eine Mitra (die Farben zeigen recht eindeutig, daß es keine sakramentale Prozession sein kann).
5. Wie bereits bemerkt die Halskrause.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 23:17
von baculifer
Protasius hat geschrieben:baculifer hat geschrieben:Alt-Katholik hat geschrieben:Würde drüber stehen "Katholische Bischöfe" würden die meisten bestimmt sagen: "Och, was schöne liturgische Gewänder!"
Sicher nicht! Dann wäre der Kommentar vielleicht: "Katholisch und Halskrause geht gar nicht."
Bei diesen Bischöfen wäre ziemlich schnell klar, daß es sich nicht um katholische Bischöfe handeln kann:
1. Blau als liturgische Farbe ist sehr selten, braun gibt es in den lateinischen Riten gar nicht.
2. Das Zingulum über der Albe fehlt.
3. Über der Albe wird das Pektorale an der Kordel getragen; bei einzelnen Bischöfen kann ich mir zwar durchaus vorstellen, daß sie das falsch machen, aber nicht bei so vielen gleichzeitig.
4. Bischöfe tragen in Prozession eine Mitra (die Farben zeigen recht eindeutig, daß es keine sakramentale Prozession sein kann).
5. Wie bereits bemerkt die Halskrause.
Danke Mitbruder! sehr ausführlich!!
6. hab ich in unserer Mutter Kirche (leider) noch gar kein blaues Pluviale in aktion gesehen.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 23:19
von Protasius
baculifer hat geschrieben:6. hab ich in unserer Mutter Kirche (leider) noch gar kein blaues Pluviale in aktion gesehen.
Die englischen Benediktiner dürfen für Marienfeste blaue Gewänder nehmen, und in mindestens einer Abtei befindet sich ein blauer Pontifikalornat, selbstverständlich mit Pluviale für den Presbyter assistens.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2013, 23:22
von baculifer
Protasius hat geschrieben:baculifer hat geschrieben:6. hab ich in unserer Mutter Kirche (leider) noch gar kein blaues Pluviale in aktion gesehen.
Die englischen Benediktiner dürfen für Marienfeste blaue Gewänder nehmen, und in mindestens einer Abtei befindet sich ein blauer Pontifikalornat, selbstverständlich mit Pluviale für den Presbyter assistens.
Mist! jetz is der Mai vorbai.. und der Urlaub schon verplant. Hättste mir das mal früher gesagt!
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 09:21
von Alt-Katholik
baculifer hat geschrieben:Alt-Katholik hat geschrieben:Katholisch und Halskrause gehen gar nicht. Aber katholisch und Beffchen, das geht.
Ging, Alt-Katholik - GING!
Selbst die Schulbrüder Frankreichs tragen sie nicht mehr - wahrscheinlich, weil die Gefahr der Verwechslung zu alltäglich war.
Ich sprach von diesen anglikanischen (und in der Tat katholischen) Herren:
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 10:47
von baculifer
Wie ist denn das "in der Tat katholisch" zu verstehen?
Sind das welche, die zur Mutter Kirche zurückgefunden haben, aber in ihrem Ritus bleiben dürfen?
- was haben dann die Weiber in klerikalem Gewand da zu suchen?
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 10:59
von Fragesteller
Er ist Altkatholik, dürfte also auch und gerade die nichtkonvertierten Anglikaner oder zumindest deren "high" ausgerichteten Flügel als Katholiken begreifen. Unter dieser Terminologie geht - zwar nicht bei Priestern, aber doch bei Chorknaben - durchaus auch "katholisch und Halskrause":
http://home.btconnect.com/croftdesign/C ... imace2.jpg
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 11:03
von baculifer
Fragesteller hat geschrieben:Er ist Altkatholik, dürfte also auch und gerade die nichtkonvertierten Anglikaner oder zumindest deren "high" ausgerichteten Flügel als Katholiken begreifen. Unter dieser Terminologie geht - zwar nicht bei Priestern, aber doch bei Chorknaben - durchaus auch "katholisch und Halskrause":
http://home.btconnect.com/croftdesign/C ... imace2.jpg
Aha! Zu was "katholisch" alles missbraucht wird....
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 12:03
von Petur
Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 12:22
von Alt-Katholik
Petur hat geschrieben:Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.
Ach, lieber Petur. Wir wollen doch nicht die römischen Herzen in Wallungen bringen, oder?
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 12:29
von baculifer
Alt-Katholik hat geschrieben:Petur hat geschrieben:Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.
Ach, lieber Petur. Wir wollen doch nicht die römischen Herzen in Wallungen bringen, oder?
Mit sowas könnt ihr uns doch nicht mehr wiklich ärgern!
Drollig, dass das immer und immer wieder von Seiten der Schafe kommt, die aus dem Stall entfleucht sind.
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 12:36
von Alt-Katholik
baculifer hat geschrieben:Alt-Katholik hat geschrieben:Petur hat geschrieben:Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.
Ach, lieber Petur. Wir wollen doch nicht die römischen Herzen in Wallungen bringen, oder?
Mit sowas könnt ihr uns doch nicht mehr wiklich ärgern!
Drollig, dass das immer und immer wieder von Seiten der Schafe kommt, die aus dem Stall entfleucht sind.
Wirklich drollig. Nur leider wurde ich in der AKK getauft, bin also kein "Entfleuchter".
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 12:59
von baculifer
Alt-Katholik hat geschrieben:baculifer hat geschrieben:Alt-Katholik hat geschrieben:Petur hat geschrieben:Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.
Ach, lieber Petur. Wir wollen doch nicht die römischen Herzen in Wallungen bringen, oder?
Mit sowas könnt ihr uns doch nicht mehr wiklich ärgern!
Drollig, dass das immer und immer wieder von Seiten der Schafe kommt, die aus dem Stall entfleucht sind.
Wirklich drollig. Nur leider wurde ich in der AKK getauft, bin also kein "Entfleuchter".
Wenn du schon "leider" schreibst: Du kannst jederzeit in den Stall der Mutter Kirche zurückkehren! Herzlichst Willkommen!
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 13:29
von Alt-Katholik
Ich bin schon katholisch, weshalb also konvertieren?
Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
Verfasst: Donnerstag 6. Juni 2013, 13:41
von baculifer
Alt-Katholik hat geschrieben:Ich bin schon katholisch, weshalb also konvertieren?
Alt-katholisch! soviel Zeit muss sein. katholisch und doch nicht in der Kirche, die auf den Fels gebaut ist.
