Erzbischof von Canterbury besucht Rom

[Stephen Dedalus]

Heute empfängt Papst Benedikt den Erzbischof von Canterbury, Dr Rowan Williams.

Der Termin des Besuches erinnert an den ersten offiziellen Besuch eines Erzbischofs von Canterbury in Rom seit der Reformation durch Erzbischof Michael Ramsey 1966. Paul VI schenkte Erzbischof Ramsey damals einen Bischofsring, der seitdem von den Erzbischöfen bei ihren Besuchen in Rom getragen wird. Bei einem Besuch des vormaligen Erzbischofs Carey küßte Papst Johannes Paul den Ring des Erzbischofs, was zu Spekulationen hinsichtlich seiner Haltung zu "Apostolicae Curae" führte.

Der Erzbischof wird bei seinem Besuch auch die beiden anglikanischen Kirchen in Rom besuchen sowie Vorträge halten.

http://www.wfn.org/2006/11/msg00158.html

[Athanasius2]

Katholiken, betet für die Bekehrung der Anglikaner, damit sie zum apostolischen Glauben und zur katholischen Kirche zurückkehren!

[Athanasius2]

...considering that this matter, although already decided, had been by certain persons for whatever reason recalled into discussion, and that thence it might follow that a pernicious error would be fostered in the minds of many who might suppose that they possessed the Sacrament and effects of Orders, where these are nowise to be found, it seemed good to Us in the Lord to pronounce our judgment.

Wherefore, strictly adhering, in this matter, to the decrees of the pontiffs, our predecessors, and confirming them most fully, and, as it were, renewing them by our authority, of our own initiative and certain knowledge, we pronounce and declare that ordinations carried out according to the Anglican rite have been, and are, absolutely null and utterly void.

It remains for Us to say that, even as we have entered upon the elucidation of this grave question in the name and in the love of the Great Shepherd, in the same we appeal to those who desire and seek with a sincere heart the possession of a hierarchy and of Holy Orders.

Perhaps until now aiming at the greater perfection of Christian virtue, and searching more devoutly the divine Scriptures, and redoubling the fervor of their prayers, they have, nevertheless, hesitated in doubt and anxiety to follow the voice of Christ, which so long has interiorly admonished them. Now they see clearly whither He in His goodness invites them and wills them to come.

In returning to His one only fold, they will obtain the blessings which they seek, and the consequent helps to salvation, of which He has made the Church the dispenser, and, as it were, the constant guardian and promoter of His redemption amongst the nations. Then, indeed, "They shall draw waters in joy from the fountains of the Savior", His wondrous Sacraments, whereby His faithful souls have their sins truly remitted, and are restored to the friendship of God, are nourished and strengthened by the heavenly Bread, and abound with the most powerful aids for their eternal salvation. May the God of peace, the God of all consolation, in His infinite tenderness, enrich and fill with all these blessings those who truly yearn for them.

We wish to direct our exhortation and our desires in a special way to those who are ministers of religion in their respective communities. They are men who from their very office take precedence in learning and authority, and who have at heart the glory of God and the salvation of souls. Let them be the first in joyfully submitting to the divine call and obey it, and furnish a glorious example to others. Assuredly, with an exceeding great joy, their Mother, the Church, will welcome them, and will cherish with all her love and care those whom the strength of their generous souls has, amidst many trials and difficulties, led back to her bosom.

Apostolicæ Curæ
Leo XIII
September 18, 1896

With regard to those truths connected to revelation by historical necessity and which are to be held definitively, but are not able to be declared as divinely revealed, the following examples can be given: the legitimacy of the election of the Supreme Pontiff or of the celebration of an ecumenical council, the canonizations of saints (dogmatic facts), the declaration of Pope Leo XIII in the Apostolic Letter Apostolicæ Curæ on the invalidity of Anglican ordinations.

Doctrinal Commentary on the Concluding Formula of the Profession of Faith
Joseph Ratzinger
Congregation for the Doctrine of the Faith
June 29, 1998

[Stephen Dedalus]

Ach Gott, jetzt geht das wieder los.

[Sakristan]

Ach Gott, jetzt geht das wieder los.

War ja nicht anders zu erwarten
*duckundwech*

[sofaklecks]

Anglikaner, betet für die Katholiken, dass der Ihnen Gehirn herabregne!

sofaklecks

[Stephen Dedalus]

Archbishop of Canterbury and Pope share in worship
Archbishop of Canterbury and Pope share in worship

[John Grantham]

Anglikaner, betet für die Katholiken, dass der Ihnen Gehirn herabregne!

Cheers,

John

[John Grantham]

Heute empfängt Papst Benedikt den Erzbischof von Canterbury, Dr Rowan Williams.

Der Termin des Besuches erinnert an den ersten offiziellen Besuch eines Erzbischofs von Canterbury in Rom seit der Reformation durch Erzbischof Michael Ramsey 1966. Paul VI schenkte Erzbischof Ramsey damals einen Bischofsring, der seitdem von den Erzbischöfen bei ihren Besuchen in Rom getragen wird. Bei einem Besuch des vormaligen Erzbischofs Carey küßte Papst Johannes Paul den Ring des Erzbischofs, was zu Spekulationen hinsichtlich seiner Haltung zu "Apostolicae Curae" führte.

Witzigerweise konnte ++Rowan es sich auch nicht verkneifen, den Ring und das Pektoralkreuz zu erwähnen:

As we meet on this occasion, we are also recalling and celebrating the visit forty years ago of my predecessor Archbishop Michael Ramsey to Pope Paul VI, when this encounter between the leaders of the Anglican and Roman Catholic Churches initiated a process of reconciliation and friendship which has continued to this day. The ring that I wear today is the episcopal ring which Pope Paul gave to Archbishop Michael, this cross the gift from Pope John Paul II, symbolic of our shared commitment to work together for the full visible unity of the Christian family.

Ob ++Rowan und B-16 hinterher in den Boxing-Ring einsteigen und alle Fragen in 12 Runden klären, wurde nich bekannt gegeben.

Quelle:
http://www.anglicancommunion.org/acns/a ... ns4218.cfm

Witzigerweise hat B-16 auch Deinen jüngsten Beitrag zur anglikanischen Ekklesiologie bestätigt:

It also reminds us of the much longer history of relations between the See of Rome and the See of Canterbury which began when Pope Gregory the Great sent Saint Augustine to the land of the Anglo-Saxons over 1400 years ago.

Und, typisch für ihn, er schreckt sich nicht davon zurück, ganz klar seine Meinung zu sagen:

In the present context, however, and especially in the secularized Western world, there are many negative influences and pressures which affect Christians and Christian communities. Over the last three years you have spoken openly about the strains and difficulties besetting the Anglican Communion and consequently about the uncertainty of the future of the Communion itself. Recent developments, especially concerning the ordained ministry and certain moral teachings, have affected not only internal relations within the Anglican Communion but also relations between the Anglican Communion and the Catholic Church. We believe that these matters, which are presently under discussion within the Anglican Communion, are of vital importance to the preaching of the Gospel in its integrity, and that your current discussions will shape the future of our relations. It is to be hoped that the work of the theological dialogue, which had registered no small degree of agreement on these and other important theological matters, will continue be taken seriously in your discernment. In these deliberations we accompany you with heartfelt prayer. It is our fervent hope that the Anglican Communion will remain grounded in the Gospels and the Apostolic Tradition which form our common patrimony and are the basis of our common aspiration to work for full visible unity.

Gerade der Schlußsatz sollte aber einigen Tradis hier etwas zu Denken geben. Ich glaube, damit hat er sich von Apostolicae Curae leise verabschiedet.

Cheers,

John

[Flo77]

Ich glaube, damit hat er sich von Apostolicae Curae leise verabschiedet.

So schön das wäre: damit würde er sich einen gewaltigen Igel in die Tasche stecken.

Eine bedingungslose Verabschiedung von AC würde bedeuten, daß BXVI die Weihe der anglikanischen Bischöfinnen als gültig anerkennt. Das würde in der römischen und orthodoxen Kirche ein ziemliches Erdbeben auslösen.

[Peregrin]

Gerade der Schlußsatz sollte aber einigen Tradis hier etwas zu Denken geben. Ich glaube, damit hat er sich von Apostolicae Curae leise verabschiedet.

Ohne allerdings schwule Bischöfe und Priesterinnen zu umarmen.

Über den Ringkuß von JPII würde ich mir keine großen Gedanken machen. Der Heilige Vorvater hat doch so ziemlich alles geküßt, was ihm hingehalten wurde.

[Stephen Dedalus]

Eine bedingungslose Verabschiedung von AC würde bedeuten, daß Benedikt XVI die Weihe der anglikanischen Bischöfinnen als gültig anerkennt.

Nicht notwendigerweise.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten:

1. Er akzeptiert, daß die Argumentation von AC nicht länger haltbar ist. Das würde bedeuten, daß die Weihen der Anglikaner seit 1552 gültig waren. Eine Aussage über die Gültigkeit der Weihe von Frauen ist damit nicht gemacht, man kann sie sozusagen getrennt behandeln.

2. Er erkennt an, daß durch die Kirchengemeinschaft mit den Alt-Katholiken seit 1931 eine Sukzession wiederhergestellt ist, auch wenn sie bis 1931 nicht bestanden hat. Eine Aussage über die Frauenweihe ist damit ebenfalls nicht gemacht.

2. ist wahrscheinlicher als 1., weil man damit das Problem umgeht einzugestehen, daß Papst Leo sich geirrt hat.

[Stephen Dedalus]

Ohne allerdings schwule Bischöfe und Priesterinnen zu umarmen.

Mit den Priesterinnen hast Du sicher recht. Aber im Hinblick auf die Bischöfe bin ich mir nicht so sicher. He does not embrace them but I am sure he's been hugging them for years.

[John Grantham]

Über den Ringkuß von JPII würde ich mir keine großen Gedanken machen. Der Heilige Vorvater hat doch so ziemlich alles geküßt, was ihm hingehalten wurde.

Nicht nur der Ringkuß. Der Ring und auch ein Pektoralkreuz wurden vom Papst geschenkt -- etwas, was m.W.n. nur an einen anerkannten Bischof, Kardinal oder Abt geschenkt wird.

Cheers,

John

[Peregrin]

Nicht nur der Ringkuß. Auch ein Pektoralkreuz wurde geschenkt -- etwas, was m.W.n. nur an einen anerkannten Bischof, Kardinal oder Abt geschenkt wird.

Dem mag man immerhin Bedeutung zumessen. Aber dem Küssen ... nicht bei JPII.

[Stephen Dedalus]

[Athanasius2]

Alles schön und nett, aber die Weihen bleiben ungültig. Das ist verbindliche Lehre. Zwar kein Dogma, aber verbindlich. Wer das leugnet, befindet sich vielleicht nicht mehr in communio mit der Katholischen Kirche. Das erklärte Joseph Ratzinger selber zu Apostolicae Curae. Vielleicht ist das heute anders, da Altkatholiken und andere mitweihten im reformierten anglikanischen Ritus der einen summum sacerdotium erwähnt, aber sogar dann wäre es schwierig. Der nativa ac indoles spiritus bleibt existent.

[Athanasius2]

2. ist wahrscheinlicher als 1., weil man damit das Problem umgeht einzugestehen, daß Papst Leo sich geirrt hat.

Schreib fortan: hätte.

Joseph Ratzinger hat früher klargestellt, dass Apostolicae Curae unveränderlich ist und bleibt. Und das ist auch logisch so. Zur Traditional Anglican Communion wäre es eine eher schwierigere Frage, da man dort fast alle auch vagante orthodoxe Bischöfe und altkatholische Prälaten mitweihen liess und einen katholisch zu deutenden Ritus benutzte. In apostolisch-septosakramentalentem Rahmen.

[Stephen Dedalus]

2. ist wahrscheinlicher als 1., weil man damit das Problem umgeht einzugestehen, daß Papst Leo sich geirrt hat.

Schreib fortan: hätte.

Dazu habe ich keine Veranlassung, denn Papst Leo hat sich in dieser Frage geirrt.

Joseph Ratzinger hat früher klargestellt, dass Apostolicae Curae unveränderlich ist und bleibt. Und das ist auch logisch so.

Es ist klar, daß Rom das so sehen muß. Aber wie gesagt, es gibt die Möglichkeit, die anglikanischen Weihen trotz AC anzuerkennen, sozusagen über einen Umweg. In diese Richtung gehen auch Aussagen von Kardinal Kasper bei einem seiner Besuche in England. Der Kardinal wies darauf hin, daß aufgrund des gewachsenen Verständnisses für die Gemeinsamkeiten und der Neubewertung des Verständnisses von Weihe und Sukzession auch eine Neubewertung der anglikanischen Weihen ansteht. Die Traditionalisten sehen dies mit Horror, aber letztlich ist dies nur folgerichtig, denn angesichts des holistischen Verständnisses der Texte des zweiten Vaticanums ist die Argmentation von Papst Leo mehr als überholt.

Mit bestem Gruß
SD

[ottaviani]

da soll sich mal die glaubenskongregation dazu äussern

[Athanasius2]

2. ist wahrscheinlicher als 1., weil man damit das Problem umgeht einzugestehen, daß Papst Leo sich geirrt hat.

Schreib fortan: hätte.

Dazu habe ich keine Veranlassung, denn Papst Leo hat sich in dieser Frage geirrt.

Joseph Ratzinger hat früher klargestellt, dass Apostolicae Curae unveränderlich ist und bleibt. Und das ist auch logisch so.

Es ist klar, daß Rom das so sehen muß. Aber wie gesagt, es gibt die Möglichkeit, die anglikanischen Weihen trotz AC anzuerkennen, sozusagen über einen Umweg. In diese Richtung gehen auch Aussagen von Kardinal Kasper bei einem seiner Besuche in England. Der Kardinal wies darauf hin, daß aufgrund des gewachsenen Verständnisses für die Gemeinsamkeiten und der Neubewertung des Verständnisses von Weihe und Sukzession auch eine Neubewertung der anglikanischen Weihen ansteht. Die Traditionalisten sehen dies mit Horror, aber letztlich ist dies nur folgerichtig, denn angesichts des holistischen Verständnisses der Texte des zweiten Vaticanums ist die Argmentation von Papst Leo mehr als überholt.

Mit bestem Gruß
SD

Du tust, als ginge es um Politik. Das ist nicht im geringsten der Fall. Jeder "Traditionalist" (=einfacher römischer Katholik ohne Revolutionsneigung) gibt ja zu, dass männliche Weihen bei den Altkatholiken gültig aber unerlaubt sind. Auch vagante Nestorianerbischöfe sind gültig. Das geben "wir" alle zu.

Es geht aber um Sacramentologie. Und die Weihelinie war bis 1930 ohne Zweifel wegen eines Formdefekts im Cranmerschen Ritus von 1547 und 1552 ausgestorben. Daran änderte auch die "katholisierte" Weiheliturgie von 1662 nicht, die immer noch einen "nativa ac indoles spiritus" aufwies und aufweist.

Was Kasper zu den Weihen alles herumspricht und wie Du das II. Vatikanum auslegen willst, ist mir übrigens alles wurscht. Übrigens waren die Aussagen nicht von Kasper, sondern in erster Linie aus der Feder von Kardinal Willebrands, der vor einigen Wochen in einem Kloster nahe meinem Wohnort verstarb.

"In a Catholic setting" könnte die 1979 Book of Common Prayer Weiheliturgie für einen Bischof gültig sein, auch für einen Priester. Aber noch hat man das typisch katholische Verständnis (Zelebration des Opfers durch den Priester, sowie das summum sacerdotium des Bischofs) nur sehr zerstreut erwähnen gewagt.

Deshalb ist vorerst von Katholiken davon auszugehen, dass sich an der Weiheungültigkeit nichts geändert bzw. verbessert hat.

[sofaklecks]

Merkwürdig, mir ist ein kluger angeblich ungeweihter Anglikaner um Längen lieber als ein auf seine Weihen eingebildeter unkluger Katholik.

Das kommt mir alles so schrecklich infantil vor. Wie im Kindergarten: "Ätsch, du bist ja gar nicht richtig geweiht!" "Jawohl, jawohl, mein Urgrossvater ist nämlich aus Versehen richtig geweiht worden, und das hat er mir vererbt, ätsch, ätsch".

Und ich hätte überhaupt keine Bedenken, in einem anglikanischen Gottesdienst zur Kommunion zu gehen und zwar mit aller Ehrfurcht und dem tiefen Glauben, dass Gott in Brot und Wein anwesend ist, weil er sich um die Kindereien seiner Apostel, wer im Hmmelreich und auf Erden den richtigen Platz hat oder kriegt, nie geschert hat und schert.

Aber ich hab halt machmal sehr seltsame Ansichten und bin auch ein "unwürdiger Laie".

sofaklecks

[Athanasius2]

Merkwürdig, mir ist ein kluger angeblich ungeweihter Anglikaner um Längen lieber als ein auf seine Weihen eingebildeter unkluger Katholik.

Das kommt mir alles so schrecklich infantil vor. Wie im Kindergarten: "Ätsch, du bist ja gar nicht richtig geweiht!" "Jawohl, jawohl, mein Urgrossvater ist nämlich aus Versehen richtig geweiht worden, und das hat er mir vererbt, ätsch, ätsch".

Und ich hätte überhaupt keine Bedenken, in einem anglikanischen Gottesdienst zur Kommunion zu gehen und zwar mit aller Ehrfurcht und dem tiefen Glauben, dass Gott in Brot und Wein anwesend ist, weil er sich um die Kindereien seiner Apostel, wer im Hmmelreich und auf Erden den richtigen Platz hat oder kriegt, nie geschert hat und schert.

Aber ich hab halt machmal sehr seltsame Ansichten und bin auch ein "unwürdiger Laie".

sofaklecks

Auch ich bin ein unwürdiger Laie. Ohne Gänsefüsschen.

Aber wohl ein unwürdiger Laie der keine sakramentologische Hochmut bzw. Privatinterpretationen über den Lehren der Konzile und Päpste prävalieren lässt!

Es geht hier nicht um subjektives oder um Gefühle, oder um Hass. Sondern um objektive Massstäbe für einen Katholischen Ritus der gültig ist.

[Stephen Dedalus]

Du tust, als ginge es um Politik. Das ist nicht im geringsten der Fall.

Ja, Politik soll in Rom noch nie vorgekommen sein. Natürlich geht es um Politik. Schon die Entstehungszeit von AC ist hoch politisch. Warum etwa fiel es Rom erst mehr als 300 Jahre nach der Einführung der angeblich defekten Weiheliturgie ein, diese als "ungültig" einzustufen? (Die Behauptung, die Leo zu diesem Punkt in AC aufstellt, ist übrigens falsch.)

Es geht aber um Sacramentologie. Und die Weihelinie war bis 1930 ohne Zweifel wegen eines Formdefekts im Cranmerschen Ritus von 1547 und 1552 ausgestorben. Daran änderte auch die "katholisierte" Weiheliturgie von 1662 nicht, die immer noch einen "nativa ac indoles spiritus" aufwies und aufweist.

Zu diesem Punkt äußere ich mich hier nicht, das ist alles schon hundertmal durchgekaut worden.

Was Kasper zu den Weihen alles herumspricht und wie Du das II. Vatikanum auslegen willst, ist mir übrigens alles wurscht.

Vielleicht hat Willebrands davon auch etwas formuliert. Aber Kasper hat sich in dieser Richtung bei seinem Besuch in England geäußert, oder habe ich das phantasiert? Ob Dir das wurscht ist, ist wiederum mir wurscht. Der Mann ist Kurienkardinal und spricht daher - bei allem gebotenen Respekt - sicher mit einer gewissen Auctoritas .

[sofaklecks]

Ich habe den "unwürdigen Laien" alio loco im Kreuzgang aufgeschnappt und als Zitat in Gänsefüsschen gesetzt.

Mit dem Vorwuf des Hochmuts gegenüber der kirchlichen Lehre muss ich mich immer wieder auseinandersetzen. Ich gestehe diese Sünde ein.

Ich verkenne nicht die historischen Zusammenhänge und die sind bei der Abspaltung der Anglikaner sehr viel weniger akzeptabel als bei den Protestanten. Aber gleichwohl hielte ich es für sinnvoller, über Inhalte sachlich zu streiten. Die anglikanische Kirche hat den Schritt zur Frauenordination vollzogen. Damit hat sie die Kluft zwischen ihr und der katholischen Kirche vergrössert. Ob das nicht doch der richtige Weg ist, wird die Zukunft weisen. Bis dahin bleibt der brüderliche Dialog und dss Gebet um die Einheit. Aber nicht in der Form, dass sich die anderen endlich bekehren, sondern in der Form, dass Gott die Einheit herbeiführe, die er will.

Ich stelle immer wieder eine tiefe Sehnsucht nach Anerkennung und Einheit bei den Anglikanern fest. Als ob sich ein Partner, der sich vorschnell getrennt hat, zur gemeinsamen Liebe zurücksehnt.

sofaklecks

[HeGe]

In the present context, however, and especially in the secularized Western world, there are many negative influences and pressures which affect Christians and Christian communities. Over the last three years you have spoken openly about the strains and difficulties besetting the Anglican Communion and consequently about the uncertainty of the future of the Communion itself. Recent developments, especially concerning the ordained ministry and certain moral teachings, have affected not only internal relations within the Anglican Communion but also relations between the Anglican Communion and the Catholic Church. We believe that these matters, which are presently under discussion within the Anglican Communion, are of vital importance to the preaching of the Gospel in its integrity, and that your current discussions will shape the future of our relations. It is to be hoped that the work of the theological dialogue, which had registered no small degree of agreement on these and other important theological matters, will continue be taken seriously in your discernment. In these deliberations we accompany you with heartfelt prayer. It is our fervent hope that the Anglican Communion will remain grounded in the Gospels and the Apostolic Tradition which form our common patrimony and are the basis of our common aspiration to work for full visible unity.

Gerade der Schlußsatz sollte aber einigen Tradis hier etwas zu Denken geben. Ich glaube, damit hat er sich von Apostolicae Curae leise verabschiedet.

Also in die Aussage "apostolische Tradition" "apostolische Sukzession" reinzuinterpretieren, halte ich schon für sehr gewagt. Da war wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens. Zumal der Text ja eher eine Mahnung an die Anglikaner ist, dass sie nicht durch die bedauerlichen Entwicklungen der letzten Jahre, nämlich Frauenordination und Homosegnung, den Pfad der Einheit und der Lehre des Evangeliums verlassen sollen. Daraus ein Zugeständnis machen zu wollen, geht m.E. am Sinn der Aussage vorbei.

Ich glaube, damit hat er sich von Apostolicae Curae leise verabschiedet.

So schön das wäre: damit würde er sich einen gewaltigen Igel in die Tasche stecken.

Eine bedingungslose Verabschiedung von AC würde bedeuten, daß Benedikt XVI die Weihe der anglikanischen Bischöfinnen als gültig anerkennt. Das würde in der römischen und orthodoxen Kirche ein ziemliches Erdbeben auslösen.

Im übrigen: selbst wenn der Papst morgen die Weihegewalt der Anglikaner offiziell und mit Fanfaren anerkennt, wird deshalb trotzdem keine Frau Bischof werden. Denn diese Weihegewalt hat die Kirche nicht. Insoweit entsteht also keineswegs ein Problem.

[HeGe]

Hier noch die Nachrichten zu diesem Thema bei kath.net:

http://www.kath.net/detail.php?id=15287

[John Grantham]

In the present context, however, and especially in the secularized Western world, there are many negative influences and pressures which affect Christians and Christian communities. Over the last three years you have spoken openly about the strains and difficulties besetting the Anglican Communion and consequently about the uncertainty of the future of the Communion itself. Recent developments, especially concerning the ordained ministry and certain moral teachings, have affected not only internal relations within the Anglican Communion but also relations between the Anglican Communion and the Catholic Church. We believe that these matters, which are presently under discussion within the Anglican Communion, are of vital importance to the preaching of the Gospel in its integrity, and that your current discussions will shape the future of our relations. It is to be hoped that the work of the theological dialogue, which had registered no small degree of agreement on these and other important theological matters, will continue be taken seriously in your discernment. In these deliberations we accompany you with heartfelt prayer. It is our fervent hope that the Anglican Communion will remain grounded in the Gospels and the Apostolic Tradition which form our common patrimony and are the basis of our common aspiration to work for full visible unity.

Gerade der Schlußsatz sollte aber einigen Tradis hier etwas zu Denken geben. Ich glaube, damit hat er sich von Apostolicae Curae leise verabschiedet.

Also in die Aussage "apostolische Tradition" "apostolische Sukzession" reinzuinterpretieren, halte ich schon für sehr gewagt.

Eigentlich nicht, denn im Englischen haben die beiden Begriffe eine sehr enge Verwandschaft. Siehe CCC in der englischen Fassung:

ARTICLE 2 - THE TRANSMISSION OF DIVINE REVELATION

74 God "desires all men to be saved and to come to the knowledge of the truth":[29] that is, of Christ Jesus.[30] Christ must be proclaimed to all nations and individuals, so that this revelation may reach to the ends of the earth:

God graciously arranged that the things he had once revealed for the salvation of all peoples should remain in their entirety, throughout the ages, and be transmitted to all generations.[31]

I. THE APOSTOLIC TRADITION

75 "Christ the Lord, in whom the entire Revelation of the most high God is summed up, commanded the apostles to preach the Gospel, which had been promised beforehand by the prophets, and which he fulfilled in his own person and promulgated with his own lips. In preaching the Gospel, they were to communicate the gifts of God to all men. This Gospel was to be the source of all saving truth and moral discipline."[32]

In the apostolic preaching. . .

76 In keeping with the Lord's command, the Gospel was handed on in two ways:
- orally "by the apostles who handed on, by the spoken word of their preaching, by the example they gave, by the institutions they established, what they themselves had received - whether from the lips of Christ, from his way of life and his works, or whether they had learned it at the prompting of the Holy Spirit";[33]
- in writing "by those apostles and other men associated with the apostles who, under the inspiration of the same Holy Spirit, committed the message of salvation to writing".[34]

. . . continued in apostolic succession

77 "In order that the full and living Gospel might always be preserved in the Church the apostles left bishops as their successors. They gave them their own position of teaching authority."[35] Indeed, "the apostolic preaching, which is expressed in a special way in the inspired books, was to be preserved in a continuous line of succession until the end of time."[36]

78 This living transmission, accomplished in the Holy Spirit, is called Tradition, since it is distinct from Sacred Scripture, though closely connected to it. Through Tradition, "the Church, in her doctrine, life and worship, perpetuates and transmits to every generation all that she herself is, all that she believes."[37] "The sayings of the holy Fathers are a witness to the life-giving presence of this Tradition, showing how its riches are poured out in the practice and life of the Church, in her belief and her prayer."[38]

79 The Father's self-communication made through his Word in the Holy Spirit, remains present and active in the Church: "God, who spoke in the past, continues to converse with the Spouse of his beloved Son. And the Holy Spirit, through whom the living voice of the Gospel rings out in the Church - and through her in the world - leads believers to the full truth, and makes the Word of Christ dwell in them in all its richness."[39]

Man redet also von "Apostolic Tradition" im Katechismus im Kontext der Sukzession.

Da war wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens.

Man könnte genau das von der Ablehnung der These sagen.

Zumal der Text ja eher eine Mahnung an die Anglikaner ist, dass sie nicht durch die bedauerlichen Entwicklungen der letzten Jahre, nämlich Frauenordination und Homosegnung, den Pfad der Einheit und der Lehre des Evangeliums verlassen sollen. Daraus ein Zugeständnis machen zu wollen, geht m.E. am Sinn der Aussage vorbei.

Ich habe im von Dir ausgeschnittenen Satz ausdrücklich darauf hingewiesen, "typisch für ihn, er schreckt sich nicht davon zurück, ganz klar seine Meinung zu sagen" -- das ist das, was ich dabei meinte. Natürlich hält B-16 recht wenig von Bischöfinnen, Priesterinnen, unserem Umgang mit Homosexualität usw. Das ist mir nicht neu. Und es wäre sonst eine Überraschung, wenn B-16 das unkommentiert gelassen hätte.

Andererseits ist es schon interessant, dass er von der anglikanischen Kirche mit der Wortwahl spricht -- daher ist der letzte Satz so interessant.

Wie SD auch sagt, man kann prinzipiell Apostolicae Curae für "weiterhin gültig" erklären, aber das betrifft einen Zustand von vor 100 Jahren. Die Tatsachen können sich auch ändern, wie etwas das Mitwirken von Alt-Katholiken und Porvoo-Lutheranern.

Cheers,

John

[Athanasius2]

Und so liest man wieder etwas in die Ansprache von Benedikt XVI. hinein, was es gar nicht so gegeben hat. Dann wird Apostolische Tradition wieder Apostolische Sukzession!

[Stephen Dedalus]

Also in die Aussage "apostolische Tradition" "apostolische Sukzession" reinzuinterpretieren, halte ich schon für sehr gewagt. Da war wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens. Zumal der Text ja eher eine Mahnung an die Anglikaner ist, dass sie nicht durch die bedauerlichen Entwicklungen der letzten Jahre, nämlich Frauenordination und Homosegnung, den Pfad der Einheit und der Lehre des Evangeliums verlassen sollen. Daraus ein Zugeständnis machen zu wollen, geht m.E. am Sinn der Aussage vorbei.

Hier geht es um Nuancen. Sicher hat der Papst damit nicht AC zurückgenommen. Die Kritik an bestimmten Entscheidungen in Teilkirchen der Anglican Communion ist auch deutlich. Worauf John sich aber m. E. bezieht, ist die Aussage des Papstes zur Apostolizität. Diese bezeichnet er als gemeinsames Erbe der Kirche, das sie teilen. Und damit geht er deutlich über AC hinaus, denn genau diese Apostolizität wollte Papst Leo den Anglikanern absprechen. Ob man dann weiter zu einer Anerkennung der Weihen gelangt, ist Spekulation. Aber man darf diesen Text auch nicht nur einseitig als Kritik lesen. Das geht nämlich ebenso an der Sache vorbei.

[Stephen Dedalus]

Hier noch die Nachrichten zu diesem Thema bei kath.net:

http://www.kath.net/detail.php?id=15287

Interessant ist an dieser Meldung, daß sie einseitig Papst Benedikt zitiert und völlig unerwähnt läßt, was der Erzbischof gesagt hat. Durfte er überhaupt reden?? Oder ist er nur nach Rom zitiert worden, um sich vom Papst erzählen zu lassen, was die Anglikaner alles falsch machen? Damit dürfte wohl der Sinn und der Inhalt dieser Gespräche nicht korrekt wiedergegeben sein.

[Stephen Dedalus]

Da Kath.net dies komplett verschweigt, hier die gemeinsame Erklärung von ++Rowan Cantuar und Papst Benedikt:

Common Declaration of the Archbishop of Canterbury Rowan Williams and Pope Benedict XVI

Forty years ago, our predecessors, Pope Paul VI and Archbishop Michael Ramsey, met together in this city sanctified by the ministry and the blood of the Apostles Peter and Paul. They began a new journey of reconciliation based on the Gospels and the ancient common traditions. Centuries of estrangement between Anglicans and Catholics were replaced by a new desire for partnership and co-operation, as the real but incomplete communion we share was rediscovered and affirmed. Pope Paul VI and Archbishop Ramsey undertook at that time to establish a dialogue in which matters which had been divisive in the past might be addressed from a fresh perspective with truth and love.

Since that meeting, the Roman Catholic Church and the Anglican Communion have entered into a process of fruitful dialogue, which has been marked by the discovery of significant elements of shared faith and a desire to give expression, through joint prayer, witness and service, to that which we hold in common. Over thirty-five years, the Anglican - Roman Catholic International Commission (ARCIC) has produced a number of important documents which seek to articulate the faith we share. In the ten years since the most recent Common Declaration was signed by the Pope and the Archbishop of Canterbury, the second phase of ARCIC has completed its mandate, with the publication of the documents The Gift of Authority (1999) and Mary: Grace and Hope in Christ (2005). We are grateful to the theologians who have prayed and worked together in the preparation of these texts, which await further study and reflection.

True ecumenism goes beyond theological dialogue; it touches our spiritual lives and our common witness. As our dialogue has developed, many Catholics and Anglicans have found in each other a love for Christ which invites us into practical co-operation and service. This fellowship in the service of Christ, experienced by many of our communities around the world, adds a further impetus to our relationship. The International Anglican - Roman Catholic Commission for Unity and Mission (IARCCUM) has been engaged in an exploration of the appropriate ways in which our shared mission to proclaim new life in Christ to the world can be advanced and nurtured. Their report, which sets out both a summary of the central conclusions of ARCIC and makes proposals for growing together in mission and witness, has recently been completed and submitted for review to the Anglican Communion Office and the Pontifical Council for Promoting Christian Unity, and we express our gratitude for their work.

In this fraternal visit, we celebrate the good which has come from these four decades of dialogue. We are grateful to God for the gifts of grace which have accompanied them. At the same time, our long journey together makes it necessary to acknowledge publicly the challenge represented by new developments which, besides being divisive for Anglicans, present serious obstacles to our ecumenical progress. It is a matter of urgency, therefore, that in renewing our commitment to pursue the path towards full visible communion in the truth and love of Christ, we also commit ourselves in our continuing dialogue to address the important issues involved in the emerging ecclesiological and ethical factors making that journey more difficult and arduous.

As Christian leaders facing the challenges of the new millennium, we affirm again our public commitment to the revelation of divine life uniquely set forth by God in the divinity and humanity of Our Lord Jesus Christ. We believe that it is through Christ and the means of salvation found in him that healing and reconciliation are offered to us and to the world.

There are many areas of witness and service in which we can stand together, and which indeed call for closer co-operation between us: the pursuit of peace in the Holy Land and in other parts of the world marred by conflict and the threat of terrorism; promoting respect for life from conception until natural death; protecting the sanctity of marriage and the well-being of children in the context of healthy family life; outreach to the poor, oppressed and the most vulnerable, especially those who are persecuted for their faith; addressing the negative effects of materialism; and care for creation and for our environment. We also commit ourselves to inter-religious dialogue through which we can jointly reach out to our non-Christian brothers and sisters.

Mindful of our forty years of dialogue, and of the witness of the holy men and women common to our traditions, including Mary the Theotókos, Saints Peter and Paul, Benedict, Gregory the Great, and Augustine of Canterbury, we pledge ourselves to more fervent prayer and a more dedicated endeavour to welcome and live by that truth into which the Spirit of the Lord wishes to lead his disciples (cf. Jn 16:13). Confident of the apostolic hope "that he who has begun this good work in you will bring it to completion"(cf. Phil 1:6), we believe that if we can together be God’s instruments in calling all Christians to a deeper obedience to our Lord, we will also draw closer to each other, finding in his will the fullness of unity and common life to which he invites us.

http://www.anglicancommunion.org/acns/a ... ns4218.cfm