Alt-Katholiken II

[Sarandanon]

Es ist ja nun nicht so, als ob sich die Welt um dieses Forum drehte. Und außerdem hat Sarandanon ja erklärt, daß er auf die Website keinen Einfluß hat. Mithin könnte denen der Fehler einfach selber aufgefallen sein, und ihn dann zu korrigieren ist das normalste der Welt.

Ersteinmal vielen Dank für Deinen Beistand. Ich möchte Deinen Ansatz gerne weiterführen und diese Angelegenheit entschärfen.

An die anderen werten Mitchristen und -foristen:

Ich spreche/schreibe für mich alleinverantwortlich als Christ und nicht für die gesamte AKK, IHR ist also der falsche Begriff. Ich habe mich in guter Absicht an diesem Thread beteiligt, nämlich um mit Informationen aus erster Hand zu dienen.
Ich habe keinen Einfluss auf die offiziellen Informationsflüsse des Bistums, noch nicht mal auf meine Gemeinde. Wenn es einen schlecht formulierten Text zuvor gab, entzog es sich meiner Kenntnis. Ich habe diesen auch nicht vorher schnell mal geändert, um dann hier einzusteigen und Euch auf die Schippe zu nehmen. Ich habe also NICHT bewusst hinterhältig gehandelt oder gar "Spielchen" gespielt oder irgendjemanden für "minderbemittelt" gehalten. Das verbietet allein schonmal mein christliches Selbstverständnis. Solltet Ihr mit einem ak Gläubigen schlechte Erfahrungen gemacht haben - was ich natürlich nicht hoffe oder gar billige - tut es mir leid.
Und um Missverständnissen entgegenzuwirken: Auch wenn ich konvertiert bin, bin ich kein RKK-Hasser. Ich stehe im Gegenteil dazu, dass jeder mit der Kirche glücklich werden möchte, zu der er sich hingezogen fühlt und evt. Mitglied ist im festem Glauben an Gott und Liebe zu Jesus Christus. Für mich stehen diesbzgl. Menschenliebe und Toleranz an erster Stelle.
Ich bitte um Entschuldigung und hoffe, dass Ihr mir mein Mißverständnis verzeihen könnt.

LG von der Waterkant

[ziphen]

Und damit wollen wir es bewenden lassen.
ziphen, Mod

[Christian]

In einem Urlaubsörtchen ca. 20km von WHV entfernt gab es vor ca. 4 - 5 Jahren einen kath. Pfarrer der jetzt mittlerweile bei den Altkatholiken gelandet ist. In der Urlauberseelsorge war der Pfarrer sehr engagiert. Es ist auch zu berücksichtigen das es gerade im Landkreis Friesland kaum Katholiken gibt teilweise sind erst nach Ende des Krieges kath. Gemeinden gegründet worden, nach der Reformation gab es in einigen Gegenden jahrhundertelang keine katholischen Gemeinden.

[lifestylekatholik]

bin ich kein RKK-Hasser. Ich stehe im Gegenteil dazu, dass jeder mit der Kirche glücklich werden möchte, zu der er sich hingezogen fühlt

Das ist Relativismus pur und eine antichristliche Grundhaltung.

[Sarandanon]

bin ich kein RKK-Hasser. Ich stehe im Gegenteil dazu, dass jeder mit der Kirche glücklich werden möchte, zu der er sich hingezogen fühlt

Das ist Relativismus pur und eine antichristliche Grundhaltung.

Der christliche Glaube manifestiert sich nicht an einer Institution, quasi an einer "wahren" Kirche mit "wahren" Gläubigen. Durch Deine menschlich grenzwertige Äußerung disqualifizierst Du Dich als Christ selbst. Du stellst alle Gläubigen, die nicht Mitglied der RKK sind als antichristliche Individuen dar. Wenn Du das mit Deiner "christlichen " Einstellung in Einklang bringen kannst, tust Du mir sehr leid.

[Juergen]

Der christliche Glaube manifestiert sich nicht an einer Institution, quasi an einer "wahren" Kirche mit "wahren" Gläubigen…

Sondern?

[Sapere aude]

Sarandanon hat geschrieben:
Der christliche Glaube manifestiert sich nicht an einer Institution, quasi an einer "wahren" Kirche mit "wahren" Gläubigen…

Sondern?

Röm 14, 23.
"Alles, was nicht aus Überzeugung getan wird, ist Sünde."
Das war der Wahlspruch unseres ersten Bischofs Joseph Hubert Reinkens, heute auf seinem Grabstein auf dem Alten Friedhof in Bonn zu lesen.

[Juergen]

Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen. Und ich will dir des Himmelsreichs Schlüssel geben: alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel los sein.

Und wo ist Euer Petrus?

[asderrix]

Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen. Und ich will dir des Himmelsreichs Schlüssel geben: alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel los sein.

Und wo ist Euer Petrus?

Petrus ist eine der 12 Säulen der Kirche Christi, entsprechend den Worten Christi hat er eine exponierte Stellung bei deren Gründung.
Die rkK ist diese Kirche Christi nicht, auch gibt es keinen Hinweis darauf, dass es eine Nachfolge Petri in dieser exponierten Stellung gibt, es ist eine der ersten Fehlentwicklungen, die die rkK von der Kirche Christi unterschied.

Unser Petrus, also der Petrus der Kinder Gottes/Nachfolger Christi ist dort wo alle entschlafenen Heiligen sind.

[Juergen]

Unser Petrus, also der Petrus der Kinder Gottes/Nachfolger Christi ist dort wo alle entschlafenen Heiligen sind.

Dann solltet ihr auch alle schnellstens entschlafen… aber vorher das Heiligwerden (=Katholischwerden) nicht vergessen!

[Sarandanon]

Der christliche Glaube manifestiert sich nicht an einer Institution, quasi an einer "wahren" Kirche mit "wahren" Gläubigen…

Sondern?

In der Ökumene der Christen in der und ihr gemeinsamer Glaube an Gott und Liebe zu Jesus Christus.

[Sarandanon]

Unser Petrus, also der Petrus der Kinder Gottes/Nachfolger Christi ist dort wo alle entschlafenen Heiligen sind.

Dann solltet ihr auch alle schnellstens entschlafen… aber vorher das Heiligwerden (=Katholischwerden) nicht vergessen!

Also ich bin katholisch und werde es immer sein, ich denke der werte Mitforist auch. Es gibt übrigens kein mein, dein, euer Petrus, genauso wenig wie es die einzige wahre (rk) Kirche gibt.

[Juergen]

Der christliche Glaube manifestiert sich nicht an einer Institution, quasi an einer "wahren" Kirche mit "wahren" Gläubigen…

Sondern?

In der Gesamtheit der Christen und ihr gemeinsamer Glaube an Gott und Liebe zu Jesus Christus.

Piep piep piep, ich hab den Jesus lieb
und glaub auch den großen Gott,
den Hare und Chrishna und Baphomot.


Meinste so?

[Sarandanon]

In der Gesamtheit der Christen und ihr gemeinsamer Glaube an Gott und Liebe zu Jesus Christus.
Piep piep piep, ich hab den Jesus lieb
und glaub auch den großen Gott,
den Hare und Chrishna und Baphomot.
Meinste so?

Du scheinst ein begabter Poet zu sein, oh Du Vertreter der einzig wahren Glaubenslehre. Oder handelt es sich um ein Plagiat? (Ironie aus).

[Niels]

[asderrix]

Unser Petrus, also der Petrus der Kinder Gottes/Nachfolger Christi ist dort wo alle entschlafenen Heiligen sind.

Dann solltet ihr auch alle schnellstens entschlafen… aber vorher das Heiligwerden (=Katholischwerden) nicht vergessen!

Der war gut und biblisch, schon Paulus schrieb, dass er sich wünschte abzuscheiden, aber er war bereit seinen Dienst hier auf der Erde weiter zu tun.
So wollen wirs also auch handhaben, wir versuchen selbst den Geschwister aus der rkK, den wahren katholischen Glauben wieder lieb zu machen.

[San Marco]

Dass es hier Leute gibt, die aus Prinzip gegen Alt-Katholiken sind, dürfte doch jedem klar sein.

Ich habe hier in Köln schon einige Male auf Einladung eines Arbeitskollegen an Veranstaltungen der Alt-Katholiken teilgenommen und finde, dass die Gemeinde sehr engagiert ist.

http://koeln.alt-katholisch.de/

[Tritonus]

@San Marco (bzw. "Vanni" ... usw.)

Ist Dein Wohnort nun eigentlich Köln (wie Du hier im Forum angibst) oder an der "B27 nach Süden" (wie im AK-Forum)? Oder doch ganz woanders?

Viel entscheidender ist aber: Bist Du wirklich vor einigen Wochen der römisch-katholischen Kirche beigetreten (wie Du hier im Forum gepostet hast) oder ist "Alles besser als römisch-katholisch...." (wie Du zuletzt vor drei Tagen im AK-Forum gepostet hast, übrigens im öffentlichen Bereich, der für jeden Internet-Nutzer auch ohne Anmeldung lesbar ist)?

Vielleicht solltest Du solche elementaren Fragen des Lebens -- "Wer bin ich, und wenn ja, wie viele?" -- erst einmal in aller Ruhe für Dich selbst klären, bevor Du hier über andere User fabulierst, die angeblich "aus Prinzip" gegen irgendetwas sind.

(Ansonsten: Ich stimme Dir zu. Die altkatholische Gemeinde in Köln macht wirklich einen ganz ordentlichen Eindruck.)

[Melanchthon]

Wohin schicken eigentlich altkatholische Eltern ihre Kinder in den Religionsunterricht? In den evangelischen oder den etwas naheliegenderen katholischen Unterricht?

[San Marco]

Entweder wird ein alt-katholischer Religionsunterricht angeboten oder die Kinder gehen in den evangelischen oder römisch-katholischen Religionsunterricht oder gar nicht in einen Religionsunterricht.

[lutherbeck]

Dass es hier Leute gibt, die aus Prinzip gegen Alt-Katholiken sind, dürfte doch jedem klar sein.

Ich habe hier in Köln schon einige Male auf Einladung eines Arbeitskollegen an Veranstaltungen der Alt-Katholiken teilgenommen und finde, dass die Gemeinde sehr engagiert ist.

http://koeln.alt-katholisch.de/

Es gibt Leute, die aus Prinzip gegen alles sind...

[lifestylekatholik]

Der christliche Glaube manifestiert sich nicht an einer Institution, quasi an einer "wahren" Kirche mit "wahren" Gläubigen.

Nur durch Christus sind wir gerettet. Er ist das Haupt der Kirche, wir die Glieder. Wer sich weigert, Glied der Kirche zu werden, verweigert sich Christus. Diese Kirche, die Christus gegründet und der er die Hl. Geist gesandt hat, ist die katholische Kirche. Alles andere ist Mumpitz.

[taddeo]

... der er die Hl. Geist gesandt hat, ...

Lernst Du grad feministische Theologie?

[asderrix]

ist die katholische Kirche. Alles andere ist Mumpitz.

Das sag ich doch schon die ganze Zeit, schön dass du einsiehst, dass das nichts mit der rkK zu tun hat.

[asderrix]

... der er die Hl. Geist gesandt hat, ...

Lernst Du grad feministische Theologie?

[Sarandanon]

Nur durch Christus sind wir gerettet. Er ist das Haupt der Kirche, wir die Glieder. Wer sich weigert, Glied der Kirche zu werden, verweigert sich Christus. Diese Kirche, die Christus gegründet und der er die Hl. Geist gesandt hat, ist die katholische Kirche. Alles andere ist Mumpitz.

Jau, wenn Du damit die alte, eine und ganze, allumfassende Kirche meinst, die sich ja aufgrund des Machstrebens des primus inter pares aufgespaltet hat, hast Du völlig recht.

Aber irgendwie hab ich das dumpfe Gefühl, wir sind da nicht einer Meinung

[HagenNord]

Die IBK (Alt-Kath. Bischofskonferenz) hat laut eigenem Communiqué vom 15.03.2013 zum Diakonat folgende Klarstellung getroffen:

...Im Kontext der bereits im letzten Jahr begonnenen Reflexion über den „Ständigen Diakonat“ wurde beschlossen: Die Spendung des Sakramentes der Krankensalbung ist der Priesterin / dem Priester vorbehalten. Die Bischöfe der Utrechter Union können in ihrem Bistum andere Formen der Krankensalbung ohne Absolution – in der Seelsorge oder in speziellen Gottesdiensten – aus pastoralen Gründen gestatten und sie müssen darüber die IBK informieren. Das Sakrament der Ehe kann nur von einer Priesterin oder einem Priester gespendet werden und nicht von Diakonen/innen....

Quelle: http://www.alt-katholisch.de

[aceypi]

Das ist ja lustig - eine weitere altkatholische Skurilität. Ich kenne mehrere (römisch-)katholische Diakone, die (z. B. wenn sie im Krankenhaus arbeiten) gerne die Möglichkeit zur Krankensalbung hätten. Aus praktischen Gründen erscheint mir das auch sinnvoll; wie das aus theologischer Perspektive ist, kann ich nicht beurteilen. Weiß jemand etwas über die Hintergründe? Will man in der altkatholischen Kirche das Diakonat abschaffen? Oder ist das eine heimliche Allianz mit der DBK zur Entsakramentalisierung des Diakonates, um so ein (Schmalspur-)Diakonat für Frauen einführen zu können?

[Protasius]

Aus praktischen Gründen mag das sinnvoll erscheinen, aber zum Sakrament der Krankensalbung gehört auch die Beichte, und die kann nun mal nur ein Priester abnehmen.

[Petur]

Will man in der altkatholischen Kirche das Diakonat abschaffen? Oder ist das eine heimliche Allianz mit der DBK zur Entsakramentalisierung des Diakonates, um so ein (Schmalspur-)Diakonat für Frauen einführen zu können?

Nein, niemand will das Diakonat abschaffen, nicht einmal entsakralisieren. Da die meisten Gliedkirchen der AK Kirchengemeinschaft der Utrechter Union die Priesterinnenweihe schon eingeführt haben, ist auch die zweite Frage zu verneinen.

[Maurus]

Das ist ja lustig - eine weitere altkatholische Skurilität. Ich kenne mehrere (römisch-)katholische Diakone, die (z. B. wenn sie im Krankenhaus arbeiten) gerne die Möglichkeit zur Krankensalbung hätten. Aus praktischen Gründen erscheint mir das auch sinnvoll; wie das aus theologischer Perspektive ist, kann ich nicht beurteilen. Weiß jemand etwas über die Hintergründe? Will man in der altkatholischen Kirche das Diakonat abschaffen? Oder ist das eine heimliche Allianz mit der DBK zur Entsakramentalisierung des Diakonates, um so ein (Schmalspur-)Diakonat für Frauen einführen zu können?

Bei den Katholiken ist die Assistenz eines Diakons bei der Eheschließung kein Problem.

[Zarahfication]

Was macht die Altkatholiche Kirche bloß falsch? Sie hat alles wonach sich "Wir sind Kirche" und "Wir wollen Reformen"-Katholiken ewig verzehren. Die Altkatholische Kirche ist doch der wahr gewordene Traum aller liberalen deutsch-Katholiken.

Sie erfüllt lückenlos alle Bedürfnisse und Forderungen von Küngs und co- Ablehnung von katholischen Dogmen und des Papstamtes, Kirchenleitung wird demokratisch gewählt, Mitspracherecht von Laien ist stark, Aufhebung des Pflichtzölibats, Erlaubnis des Frauenpriestertums, Erlaubnis von kirchlichen Scheidungen und Wiederverheiratung, liberale Sexual -und- Moraltheologie einschließlich der Akzeptanz von Homosexualität
etc. Als Altkatholik kann man innerlich protestantisch sein und die Katholizität seines Glaubens aufgeben und sich dennoch katholisch nennen. Diese Traum -Kirche wird aber von den libralen deutsch katholiken hartnäckig verschmäht und mit Nichtbeachtung quittiert. Warum bloß? Was hält liberale Katholiken davon ab diese Traum- Kirche beizutreten?