Alt-Katholiken II

[Fragesteller]

Ich kenne die Absicht nicht, aber Jansenisten sind sie sicher nicht.

vielleicht geht es um die Kombination Frau-katholisch-romkritisch? Viel gibt der Gemeindebrief (auf der Website verlinkt) auch nicht her:

Unsere Kirchenpatron ist durch einen langwierigen Entscheidungsprozess der Gemeindeversammlung die Reformäbtissin und Mystikerin Angélique Arnauld. Der Kirchenvorstand hat nun die genaue Benennung der Kirche festgelegt. Sie lautet: St. Maria Angelica. Durch die lateinisch-deutsche Variante soll eine bessere Verkehrsfähigkeit des Kirchennamens erreicht werden.

[aceypi]

ist zwar schon ein paar Tage her, aber weil gerade über diese Gemeinde gesprochen wurde ...: http://www.dw.de/alt-katholischer-gotte ... a-16828885 Ich wußte gar nicht, daß auch Klein(st)"kirchen" Sendezeiten im Radio (Fernsehen?) haben ...

[San Marco]

ist zwar schon ein paar Tage her, aber weil gerade über diese Gemeinde gesprochen wurde ...: http://www.dw.de/alt-katholischer-gotte ... a-16828885 Ich wußte gar nicht, daß auch Klein(st)"kirchen" Sendezeiten im Radio (Fernsehen?) haben ...

Das ist doch prima.

[Sapere aude]

Sendezeiten für das katholische Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland gibt es nach Absprache mit den Großkirchen, wobei es in der Praxis in der Regel die Kirchen der EKD sind, die uns einen Platz einräumen.

[Alt-Katholik]

ist zwar schon ein paar Tage her, aber weil gerade über diese Gemeinde gesprochen wurde ...: http://www.dw.de/alt-katholischer-gotte ... a-16828885 Ich wußte gar nicht, daß auch Klein(st)"kirchen" Sendezeiten im Radio (Fernsehen?) haben ...

Stichwort Fernsehen: Das SRF sendet einmal im Jahr einen christkatholischen Gottesdienst. Zu finden in der Mediathek des Schweizer Fernsehens, falls Interesse da sein sollte...

[Oranien]

Wie schaut eigentlich die Zukunft der Altkatholischen Kirche aus? Blickt sie eher nach Rom, Canterbury oder Wittenberg?

[Dieter]

Wie schaut eigentlich die Zukunft der Altkatholischen Kirche aus? Blickt sie eher nach Rom, Canterbury oder Wittenberg?

nach Wittenberg - ganz klar!

[San Marco]

Wie schaut eigentlich die Zukunft der Altkatholischen Kirche aus? Blickt sie eher nach Rom, Canterbury oder Wittenberg?

nach Wittenberg - ganz klar!

Warum ist das "ganz klar" ?

[Sapere aude]

Ich hoffe, sie hält es mit Paulus:
Prüfet alles, das Gute behaltet!

[Dieter]

Wie schaut eigentlich die Zukunft der Altkatholischen Kirche aus? Blickt sie eher nach Rom, Canterbury oder Wittenberg?

nach Wittenberg - ganz klar!

Warum ist das "ganz klar" ?

Weil die AKK keine andere Wahl hat:

- Den Altkatholiken, die aus der RKK gekommen sind, ist dieTür hinterm Rücken ins Schloß gefallen; sie sind exkommuniziert.

- Die Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern bleibt mehr oder weniger Theorie. Wenn ein gemeinsamer Gottesdienst zwischen Alt-Katholiken und Anglikanern stattfindet, kommt in der Regel nur der angl. Pfarrer, evtl. noch einige ganz wenige Einzelpersonen.

- Die Orthodoxen sind kulturell zu fremd.

Es bleibt nur die EKD. Die AKK wird sich in den nächsten Jahren und Jahrzehnten zum hochkirchlichen Flügel der EKD entwickeln.

Und das ist auch gut so!

[Sapere aude]

- Den Altkatholiken, die aus der RKK gekommen sind, ist dieTür hinterm Rücken ins Schloß gefallen; sie sind exkommuniziert.

Das kann sich ja in Rom mal ändern.

- Die Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern bleibt mehr oder weniger Theorie. Wenn ein gemeinsamer Gottesdienst zwischen Alt-Katholiken und Anglikanern stattfindet, kommt in der Regel nur der angl. Pfarrer, evtl. noch einige ganz wenige Einzelpersonen.

Die Kirchengemeinschaft it den Anglikanern ist so gut, wie sie bei den sprachlichen und kulturellen Unterschieden sein kann. Schau mal in die Städte, in denen es sowohl eine ak. als auch eine angl. Gemeinde gibt.
Eine Eingliederung des ak. Bistums in die angl. Kirchengemeinschaft erscheint allerdings auf absehbare Zeit keinem wünschenswert. Was sollte die bringen?

- Die Orthodoxen sind kulturell zu fremd.

Richtig!
Die Beziehungen zu den Kirchen der EKD sind auf der praktischen Ebene ganz ausgezeichnet und auf dogmatischer so, dass wir mit der gegenseitigen Einladung zur Eucharistie /zum Abendmahl (fast) keine Probleme haben. Beides gilt schon seit Jahrzehnten.

Im übrigen verstehe ich weder die Frage noch Dieters Schlussfolgerung.
Wir sind seit 140 Jahren eine unabhängige katholische Kirche innerhalb der UU. Und ich sehe gar keinen Grund, diese Selbständigkeit einzuschränken oder gar ganz aufzulösen.
Und die Einbindung in die UU dürfte das verhindern, oder denkst du das auf europäischer Ebene?
Andererseits halte ich es für möglich und auch für wünschenswert, dass weiterhin nach Gemeinsamkeiten zwischen ak. und luth. Lehre gesucht wird. Die Wahrscheinlichkeit weiterer Annäherungen sind sicher größer als im Hinblick auf die rk. Kirche; aber bei Rom ist man ja auch vor Überraschungen nicht sicher.

[Dieter]

"Die Beziehungen zu den Kirchen der EKD sind auf der praktischen Ebene ganz ausgezeichnet und auf dogmatischer so, dass wir mit der gegenseitigen Einladung zur Eucharistie /zum Abendmahl (fast) keine Probleme haben. Beides gilt schon seit Jahrzehnten."


Wann und wo hat eine Orthodoxe Kirche die Alt-Katholiken zur Eucharistie/zum Abendmahl eingeladen?

[San Marco]

"Die Beziehungen zu den Kirchen der EKD sind auf der praktischen Ebene ganz ausgezeichnet und auf dogmatischer so, dass wir mit der gegenseitigen Einladung zur Eucharistie /zum Abendmahl (fast) keine Probleme haben. Beides gilt schon seit Jahrzehnten."


Wann und wo hat eine Orthodoxe Kirche die Alt-Katholiken zur Eucharistie/zum Abendmahl eingeladen?

Warum sollten Orthodoxe Kirchen andere "Nicht-Orthodoxe" einladen? Dies liegt dem Eigenverständnis der Orthodoxen Kirchen völlig fern.

[Sapere aude]

Bekanntlich betrachtet sich die Orthodoxie ebenso als alleinseligmachend wie die Römische Kirche.
Deshalb sind die Orthodoxen uns nicht nur "kulturell zu fremd" (wie schon richtig gesagt wurde).
Da trennt uns m.E. noch manches mehr.
Sicher gab und gibt es gute persönliche Kontakte; z.B. hatte unser Bischof em. die zur rum. orthodoxen Kirche. So etwas ist ja nicht verkehrt, aber wohl auch nicht besonders weiterführend.

[Dieter]

Bekanntlich betrachtet sich die Orthodoxie ebenso als alleinseligmachend wie die Römische Kirche.
Deshalb sind die Orthodoxen uns nicht nur "kulturell zu fremd" (wie schon richtig gesagt wurde).
Da trennt uns m.E. noch manches mehr.
Sicher gab und gibt es gute persönliche Kontakte; z.B. hatte unser Bischof em. die zur rum. orthodoxen Kirche. So etwas ist ja nicht verkehrt, aber wohl auch nicht besonders weiterführend.

"dass wir mit der gegenseitigen Einladung zur Eucharistie /zum Abendmahl (fast) keine Probleme haben. Beides gilt schon seit Jahrzehnten."

Von einer "gegenseitigen" Einladung kann also seitens der Orthodoxen nicht die Rede sein!

[San Marco]

Bekanntlich betrachtet sich die Orthodoxie ebenso als alleinseligmachend wie die Römische Kirche.
Deshalb sind die Orthodoxen uns nicht nur "kulturell zu fremd" (wie schon richtig gesagt wurde).
Da trennt uns m.E. noch manches mehr.
Sicher gab und gibt es gute persönliche Kontakte; z.B. hatte unser Bischof em. die zur rum. orthodoxen Kirche. So etwas ist ja nicht verkehrt, aber wohl auch nicht besonders weiterführend.

"dass wir mit der gegenseitigen Einladung zur Eucharistie /zum Abendmahl (fast) keine Probleme haben. Beides gilt schon seit Jahrzehnten."

Von einer "gegenseitigen" Einladung kann also seitens der Orthodoxen nicht die Rede sein!

Da ging es doch um die Kirchen der EKD. Von Orthodoxen war doch gar nicht die Rede.

[Dieter]

Bekanntlich betrachtet sich die Orthodoxie ebenso als alleinseligmachend wie die Römische Kirche.
Deshalb sind die Orthodoxen uns nicht nur "kulturell zu fremd" (wie schon richtig gesagt wurde).
Da trennt uns m.E. noch manches mehr.
Sicher gab und gibt es gute persönliche Kontakte; z.B. hatte unser Bischof em. die zur rum. orthodoxen Kirche. So etwas ist ja nicht verkehrt, aber wohl auch nicht besonders weiterführend.

"dass wir mit der gegenseitigen Einladung zur Eucharistie /zum Abendmahl (fast) keine Probleme haben. Beides gilt schon seit Jahrzehnten."

Von einer "gegenseitigen" Einladung kann also seitens der Orthodoxen nicht die Rede sein!

Da ging es doch um die Kirchen der EKD. Von Orthodoxen war doch gar nicht die Rede.

Ja, du hast Recht! Jetzt sehe ich das auch.

[holzi]

Sicher gab und gibt es gute persönliche Kontakte; z.B. hatte unser Bischof em. die zur rum. orthodoxen Kirche. So etwas ist ja nicht verkehrt, aber wohl auch nicht besonders weiterführend.

Bitte genau: zur Rumänisch-Orthodoxen oder zur Rum-Orthoxoden Kirche?

[San Marco]

Sicher gab und gibt es gute persönliche Kontakte; z.B. hatte unser Bischof em. die zur rum. orthodoxen Kirche. So etwas ist ja nicht verkehrt, aber wohl auch nicht besonders weiterführend.

Bitte genau: zur Rumänisch-Orthodoxen oder zur Rum-Orthoxoden Kirche?

Rumänisch-Orthodox

Hier bitte nachlesen im unteren Teil.

http://www.alt-katholisch.de/fileadmin/ ... 7-2-2.htm

[Sapere aude]

Ja, danke für die Korrektur!
War eine etwas nachlässige Abkürzung von mir.

[Pilgerer]

Gelten Protestanten und Evangelikale auch in der Alt-Katholischen Kirche als "exkommuniziert" oder welchen Stand haben sie dort?

[Alt-Katholik]

Gelten Protestanten und Evangelikale auch in der Alt-Katholischen Kirche als "exkommuniziert" oder welchen Stand haben sie dort?

Wir stehen in Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern und wir werden in Zukunft Gespräche mit der Schwedischen Kirche führen.

[Dieter]

Gelten Protestanten und Evangelikale auch in der Alt-Katholischen Kirche als "exkommuniziert" oder welchen Stand haben sie dort?

Wir stehen in Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern und wir werden in Zukunft Gespräche mit der Schwedischen Kirche führen.

Die Gespräche mit der Lutherischen Kirche von Schweden sind abgeschlossen! Das sollte man wissen, wenn man sich "Alt-Katholik" nennt.

http://www.okkn.nl/pagina/297/dialoog_ ... light=zwed

[Pilgerer]

Gelten Protestanten und Evangelikale auch in der Alt-Katholischen Kirche als "exkommuniziert" oder welchen Stand haben sie dort?

Wir stehen in Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern und wir werden in Zukunft Gespräche mit der Schwedischen Kirche führen.

Welchen Status haben die, mit denen ihr noch keine Gespräche geführt habt? Gelten dabei ähnliche Begriffe wie in der römisch-katholischen Kirche: Exkommunikation, Häresie, Schisma etc.?

[Alt-Katholik]

Gelten Protestanten und Evangelikale auch in der Alt-Katholischen Kirche als "exkommuniziert" oder welchen Stand haben sie dort?

Wir stehen in Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern und wir werden in Zukunft Gespräche mit der Schwedischen Kirche führen.

Die Gespräche mit der Lutherischen Kirche von Schweden sind abgeschlossen! Das sollte man wissen, wenn man sich "Alt-Katholik" nennt.

http://www.okkn.nl/pagina/297/dialoog_ ... light=zwed

Von diesen Gesprächen sprach ich gar nicht.

[Dieter]

Gelten Protestanten und Evangelikale auch in der Alt-Katholischen Kirche als "exkommuniziert" oder welchen Stand haben sie dort?

Wir stehen in Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern und wir werden in Zukunft Gespräche mit der Schwedischen Kirche führen.

Die Gespräche mit der Lutherischen Kirche von Schweden sind abgeschlossen! Das sollte man wissen, wenn man sich "Alt-Katholik" nennt.

http://www.okkn.nl/pagina/297/dialoog_ ... light=zwed

Von diesen Gesprächen sprach ich gar nicht.

sondern?

[Alt-Katholik]

Die Gespräche werden in Zukunft fortgeführt und intensiviert. Der Dialog mit der Schwedischen Kirche endet ohnehin nie.

[Alt-Katholik]

Gelten Protestanten und Evangelikale auch in der Alt-Katholischen Kirche als "exkommuniziert" oder welchen Stand haben sie dort?

Wir stehen in Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern und wir werden in Zukunft Gespräche mit der Schwedischen Kirche führen.

Welchen Status haben die, mit denen ihr noch keine Gespräche geführt habt? Gelten dabei ähnliche Begriffe wie in der römisch-katholischen Kirche: Exkommunikation, Häresie, Schisma etc.?

Nö, nicht das ich wüsste. Aber frag mal lieber den Dieter, der ist alt-katholischer als ich.

[Dieter]

Gelten Protestanten und Evangelikale auch in der Alt-Katholischen Kirche als "exkommuniziert" oder welchen Stand haben sie dort?

Wir stehen in Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern und wir werden in Zukunft Gespräche mit der Schwedischen Kirche führen.

Welchen Status haben die, mit denen ihr noch keine Gespräche geführt habt? Gelten dabei ähnliche Begriffe wie in der römisch-katholischen Kirche: Exkommunikation, Häresie, Schisma etc.?

Nö, nicht das ich wüsste. Aber frag mal lieber den Dieter, der ist alt-katholischer als ich.

Wenn du der bist, den man auf dem Bild in deinem Profil sieht, bist du ja tatsächlich nicht alt-katholisch.....

[Sapere aude]

Welchen Status haben die, mit denen ihr noch keine Gespräche geführt habt? Gelten dabei ähnliche Begriffe wie in der römisch-katholischen Kirche: Exkommunikation, Häresie, Schisma etc.?

Auch wenn ich nicht Dieter heiße: Die Frage verdient endlich eine Antwort, und die lautet klar und einfach: NEIN! Die alt-katholische Kirche hält sich nicht für allein-seligmachend.
Exkommuniziert (von Rom) sind streng genommen auch nur die Alt-Katholiken, die röm.-kath. getauft wurden; aber das sind in Deutschland relativ viele.

Wenn du der bist, den man auf dem Bild in deinem Profil sieht, bist du ja tatsächlich nicht alt-katholisch.....

Über die Frage, ob Ignaz von Döllinger alt-katholisch war, kannst du noch deine Doktorarbeit schreiben. Soweit seine Gesinnung in seinen Texten zum Ausdruck kommt, war er es ganz gewiss.
Vor seinem Tod am 10. Januar 1890 wurden ihm vom Alt-Katholiken Johannes Friedrich die Sterbesakramente gespendet, und er wurde nach alt-katholischen Ritus auf dem Münchener Südfriedhof bestattet, beides entsprechend seinen klar geäußerten Wünschen.

[Fragesteller]

Im übrigen verstehe ich weder die Frage noch Dieters Schlussfolgerung.
Wir sind seit 140 Jahren eine unabhängige katholische Kirche innerhalb der UU. Und ich sehe gar keinen Grund, diese Selbständigkeit einzuschränken oder gar ganz aufzulösen.

Da die Kirche nur eine sein kann, ist "Selbstständigkeit" der verschiedenen Kirchen kein Wert, sondern ein Makel, den es zu beseitigen gilt (1. selbstverständlich, ohne die Wahrheit, wegen der er ursprünglich in Kauf genommen wurde, hinantzustellen; 2. gibt es, z. B. bei den Orthodoxen, auch andere Einheitmodelle als das römische. "Versöhnte Verschiedenheit" ist aber keines.).

Bekanntlich betrachtet sich die Orthodoxie ebenso als alleinseligmachend wie die Römische Kirche.
Deshalb sind die Orthodoxen uns nicht nur "kulturell zu fremd" (wie schon richtig gesagt wurde).
Da trennt uns m.E. noch manches mehr.
Sicher gab und gibt es gute persönliche Kontakte; z.B. hatte unser Bischof em. die zur rum. orthodoxen Kirche. So etwas ist ja nicht verkehrt, aber wohl auch nicht besonders weiterführend.

So wie ich die Sache bisher verstand, waren die (auf Einheit zielenden) Gespräche mit der Orthodoxie zu Beginn der altkatholischen Geschichte durchaus wesentlicher Bestandteil der ak. Identität, da man ja keine neue Kirche gründen wollte, sondern zurück wollte zu dem, was in der Alten Kirche gepflegt wurde und was man, wie man glaubte, bei den Orthodoxen unversehrt fand. Da die AKK diese "altkirchliche" Selbstverortung m. W. immer noch pflegt, bedarf es einer sehr guten Begründung, wenn man sich plötzlich nicht mehr für den Osten interessiert.

[Dieter]

Das Thema AKK und Orthodoxie hat sich für die nächsten 300 Jahre erledigt, seitdem die AKK die Frauenordination eingeführt hat.