Union von Scranton

[Petur]

In Oslo. Das ist die bescheidene Kathedrale der NKK.

[Raphaela]

Die nun folgenden Beiträge über die Verwirrung um christkatholisch und christ-katholisch stammen von dort:
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=773216#p773216
ziphen, Mod

Da, der Friedensgruß zur altkirchlichen Liturgie stets dazugehörte, findet er sich auch in der Christ-Katholischen Liturgie. Hier allerdings nach den Fürbitten (diese beenden den Wortgottesdienst) und vor der Gabenbereitung. So wird der Friedensgruß, anders als in vielen r.-k. Gemeinden nicht als Störung der eucharistischen Andacht empfunden. Und doch zeigt sich seine Bedeutung (Mt. 5,23), da er am Beginn der Eucharistiefeier steht. Und wichtiger noch, im Friedensgruß scheint mir ein liturgisches Bild auf, dass in der Feier der Eucharistie Christus selbst, als der Friedensfürst, welcher die Schöpfung mit Gott zu versöhnen weiß, in seiner doch oft sündhaften und streitenden Gemeinde gegenwertig wird.

Ich freue mich, wenn dieses schöne Zeichen auch zunehmend in evangelischen Gemeinden Beachtung findet.

Du wohnst in der Schweiz, oder?
Dann kann ich für Deutschland nämlich christ-katholisch mit alt-katholisch übersetzen.

[St. Joseph]

Da, der Friedensgruß zur altkirchlichen Liturgie stets dazugehörte, findet er sich auch in der Christ-Katholischen Liturgie. Hier allerdings nach den Fürbitten (diese beenden den Wortgottesdienst) und vor der Gabenbereitung. So wird der Friedensgruß, anders als in vielen r.-k. Gemeinden nicht als Störung der eucharistischen Andacht empfunden. Und doch zeigt sich seine Bedeutung (Mt. 5,23), da er am Beginn der Eucharistiefeier steht. Und wichtiger noch, im Friedensgruß scheint mir ein liturgisches Bild auf, dass in der Feier der Eucharistie Christus selbst, als der Friedensfürst, welcher die Schöpfung mit Gott zu versöhnen weiß, in seiner doch oft sündhaften und streitenden Gemeinde gegenwertig wird.

Ich freue mich, wenn dieses schöne Zeichen auch zunehmend in evangelischen Gemeinden Beachtung findet.

Du wohnst in der Schweiz, oder?
Dann kann ich für Deutschland nämlich christ-katholisch mit alt-katholisch übersetzen.

Nein, ich lebe nicht in der Schweiz, sondern in Deutschland. Infos über die Christ-Katholische Kirche in Deutschland findest Du unter http://www.christ-katholisch.de
Ja, es handelt sich um Altkatholiken, nicht jedoch um Mitglieder der Utrechter Union, sondern der Union von Scranton (siehe auch entsprechenden Strang hier im Forum).

[Tinius]

Da, der Friedensgruß zur altkirchlichen Liturgie stets dazugehörte, findet er sich auch in der Christ-Katholischen Liturgie. Hier allerdings nach den Fürbitten (diese beenden den Wortgottesdienst) und vor der Gabenbereitung. So wird der Friedensgruß, anders als in vielen r.-k. Gemeinden nicht als Störung der eucharistischen Andacht empfunden. Und doch zeigt sich seine Bedeutung (Mt. 5,23), da er am Beginn der Eucharistiefeier steht. Und wichtiger noch, im Friedensgruß scheint mir ein liturgisches Bild auf, dass in der Feier der Eucharistie Christus selbst, als der Friedensfürst, welcher die Schöpfung mit Gott zu versöhnen weiß, in seiner doch oft sündhaften und streitenden Gemeinde gegenwertig wird.

Ich freue mich, wenn dieses schöne Zeichen auch zunehmend in evangelischen Gemeinden Beachtung findet.

Du wohnst in der Schweiz, oder?
Dann kann ich für Deutschland nämlich christ-katholisch mit alt-katholisch übersetzen.

Nein, ich lebe nicht in der Schweiz, sondern in Deutschland. Infos über die Christ-Katholische Kirche in Deutschland findest Du unter http://www.christ-katholisch.de
Ja, es handelt sich um Altkatholiken, nicht jedoch um Mitglieder der Utrechter Union, sondern der Union von Scranton (siehe auch entsprechenden Strang hier im Forum).

Kein Wunder, dass man mit diesem sonderbaren Begriff die Schweizer verunsichert. So wie ich es sehe, hat die richtige Christkatholische Kirche ca. 12. Mitglieder in der Schweiz.

http://christkatholisch.ch/

Die Gruppe in Deutschland nennt sich nur "Christ-Katholische Kirche", ist aber gar keine Kirche sonder eine "Administratur der Nordisch-Katholischen Kirche".
Dank Internetzeitalter kann man viele Sachen im Web präsentieren. Die Mitglieder der "Christ-Katholischen Kirche" und die der "Nordisch-Katholischen Kirche" passen jedoch locker auf eine schweizerische Bodenseefähre.

http://www.sbsag.ch/fahrplan-preise/bod ... A4hre.html

[Raphaela]

Kein Wunder, dass man mit diesem sonderbaren Begriff die Schweizer verunsichert. So wie ich es sehe, hat die richtige Christkatholische Kirche ca. 12. Mitglieder in der Schweiz.

http://christkatholisch.ch/

Die Gruppe in Deutschland nennt sich nur "Christ-Katholische Kirche", ist aber gar keine Kirche sonder eine "Administratur der Nordisch-Katholischen Kirche".
Dank Internetzeitalter kann man viele Sachen im Web präsentieren. Die Mitglieder der "Christ-Katholischen Kirche" und die der "Nordisch-Katholischen Kirche" passen jedoch locker auf eine schweizerische Bodenseefähre.

http://www.sbsag.ch/fahrplan-preise/bod ... A4hre.html

OT-Antwort: Was in Deutschland Alt-katholisch heißt, ist in der Schweiz christ-katholisch christkatholisch. Habe ich mitbekommen, weil ich als freie Journalistin für die Zeitung schreibe, aber auch, weil sich ein alt-katholischer Pfarrer (Deutschland), der direkt an der Grenze gewohnt hat, dann in der Schweiz, bei der christ-katholischenchristkatholischen Kirche beworben hat. Der Grund: Das Gebiet ist nicht so groß, er kennt die Menschen, kann wirkliche Seelsorge betreiben.
Aus dem gleichen Grund hat jetzt ein katholischer Priester in die Schweiz gewechselt. Ganz einfach, weil er dort noch die Menschen kennt und echter Seelsorger sein kann, eben auch als katholischer Priester

[Dieter]

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der alles entscheidende Unterschied der Bindestrich!

Also:

CH: Christkatholische Kirche

D: Christ-Katholische Kirche

Aus dem gleichen Grund hat jetzt ein katholischer Priester in die Schweiz gewechselt. Ganz einfach, weil er dort noch die Menschen kennt und echter Seelsorger sein kann, eben auch als katholischer Priester

Na ja, ich lese zwischen den Zeilen, dass sich einige römisch-katholische Pfarrer die Schweiz aussuchen, weil es dort -noch- liberaler als in Deutschland zugeht (wenn man einmal vom Bistum Chur absieht).

[Raphaela]

Aus dem gleichen Grund hat jetzt ein katholischer Priester in die Schweiz gewechselt. Ganz einfach, weil er dort noch die Menschen kennt und echter Seelsorger sein kann, eben auch als katholischer Priester

Na ja, ich lese zwischen den Zeilen, dass sich einige römisch-katholische Pfarrer die Schweiz aussuchen, weil es dort -noch- liberaler als in Deutschland zugeht (wenn man einmal vom Bistum Chur absieht).

In dem Fall ging es ihm wirklich um die Seelsorge am Menschen. - Hier in Deutschland war er wirklich in einer riesengroßen Seelsorgeeinheit eingesetzt. (Diaspora für Katholiken). Er hat zuvor schon immer wieder geäußert, wie wichtig ihm die persönliche Seelsorge ist.

[Sapere aude]

Raphaela, ganz wichtig, gerade für Journalisten:
Die Schweizer altkatholische Kirche heißt "christkatholisch" und legt großen Wert darauf, dass sie sich ohne Bindestrich schreibt. Sie gehört - wie das deutsche Bistum der Alt-Katholiken - zur Utrechter Union.

Mit denen, die sich in Deutschland "christ-katholisch" (mit Bindestrich) nennen, besteht keinerlei Gemeinschaft, auch wenn die Namensähnlichkeit geradezu zu Verwechslungen einlädt. Letztere sind indirekt eine Gründung der PNCC, die sich aus der Utrechter Union verabschiedet hat, weil ihr die Frauenordination nicht passt.

Woher Dieter die Beweggründe kennt, wenn der eine oder andere Pfarrer das Bistum wechselt - was in beiden Richtungen vorkommt -, bleibt sein Geheimnis.

[St. Joseph]

Kapelle und Liturgie der Christ-Katholischen Gemeinde St. Michael in Dachau.

http://christ-katholisch.de/liturgie.html

[St. Joseph]

Hier die aktuelle Kirchenzeitung "ad fontes international"
http://christ-katholisch.de/kirchenzeitung/index.html

mit Berichten von der Synode aus Oslo
mit Beiträgen zum Thema Sterbehilfe
mit dem Thema Flucht
Mit Beiträgen zur Liturgie
Buchbesprechungen
Ökumene
Kräuterkolumne

[Petur]

Die brandneue Webseite der Altkatholischen Kirche in Ungarn (sie ist die ungarische Mission der Christ-Katholischen Kirche in Deutschland):

http://okatolikus.weebly.com/

[Dieter]

Die brandneue Webseite der Altkatholischen Kirche in Ungarn (sie ist die ungarische Mission der Christ-Katholischen Kirche in Deutschland):

http://okatolikus.weebly.com/

Wo ist das Zentrum der Altkatholischen Kirche Ungarns?

[Sarandanon]

Naja, Peter, wenn man nicht gerade Ungarisch beherrscht, ist das wohl eher subinteressant.

[Petur]

Google Übersetzer? (Sicher nicht die beste Lösung, trotzdem...) Bilder?

[Wurzelsepp]

Die brandneue Webseite der Altkatholischen Kirche in Ungarn (sie ist die ungarische Mission der Christ-Katholischen Kirche in Deutschland):

http://okatolikus.weebly.com/

Jól néz ki. De sajnos nem értem.

[St. Joseph]

Christ-Katholische Kirche stellt ihr neues Lektionar vor.

http://christ-katholisch.de/meldungen.html

[Dieter]

Google Übersetzer? (Sicher nicht die beste Lösung, trotzdem...) Bilder?

Die Römisch-katholische Kirche Ungarns ist sehr konservativ.

Welchen Grund sollten ungarische Katholiken haben, von der konservativen RKK in die konservative AKK/CKK zu wechseln?

[St. Joseph]

Schau Dir das neue Lektionar an und Du findest mehr als genug Unterschiede und Gründe. Wer aus Perspektive der deutschen AKK möglicherweise als konservativ erscheint, muss dies aus RKK Sicht noch lange nicht sein.

Christ-Katholische Kirche stellt ihr neues Lektionar vor.

http://christ-katholisch.de/meldungen.html

[Petur]

Wer aus Perspektive der deutschen AKK möglicherweise als konservativ erscheint, muss dies aus RKK Sicht noch lange nicht sein.

[St. Joseph]

Einladung zur Mitarbeit Gemeindeaufbau NRW

http://christ-katholisch.de/Gemeinden/nrw.html

[St. Joseph]

Anbei die aktuelle Ausgabe der Kirchenzeitung "Ad Fontes international"

anbei erhalten Sie die aktuelle Ausgabe unserer Kirchenzeitung "ad fontes international".

http://christ-katholisch.de/kirchenzeitung/1216.html

Mit folgenden Beiträgen:
- Öakumenisches Lektionar in altkatholischer Tradition erschienen
- Verweigert die Westkirche den Heiligen des Alten Testaments den Kult? (Prof. Georg Braulik)
- Und führe uns nicht in Versuchung, zur Übersetzung des Vater Unsers (Wilhelm Dresbach)
- Buchbesprechungen
Benedikt XVI und die Liturgie Hrsg. von Manfred Hauke
- Klaus Gamber als Vater einer neuen liturgischen Bewegung bei Joseph Ratzinger (Klaus Mass)
Mein Leib für euch gegeben. Geschichte und Theologie der Eucharistie von Helmut Hopping
- Confessiones: Frederik Herzberg stellt sich vor
- Zweimal Paris (Gedanken zu den Terroranschlägen und zur Weltklimakonferenz)
- Jihad, oder warum das Beste in uns gewinnen sollte (Br. Maximiliens OPR)
- Für eine Spiritualität der Nachhaltigkeit (Jens Eberhard Jahn)
- Meldungen aus der Ökumene
- Kräuterkolumne (P. Gerhard)

[Petur]

Ehemaliger Priester der Nordisch-Katholischen Kirche wird in das römisch-katholische Bistum Oslo inkardiniert

Der ehemalige Priester der NKK Gemeinde Bergen Erik Holth wird nach einer dreijährigen Erprobungszeit in das römisch-katholische Bistum Oslo inkardiniert. Während in den vergangenen Jahren bereits mehrere ehemals röm.-kath. Priester in die NKK aufgenommen wurden, ist nun zum ersten Mal ein entsprechender Transformationsprozess auch in die andere Richtung abgeschlossen worden. Damit zeigt sich, dass in beiden Kirchen nicht nur das gleiche Amts- und Sakramentenverständnis besteht, sondern, dass dieses auch wechselseitig anerkannt wird und Neuordinationen von Geistlichen, welche einen Wechsel wünschen nicht notwendig sind.

http://christ-katholisch.de/kirchenzeitung/1216.html

[Dieter]

Ehemaliger Priester der Nordisch-Katholischen Kirche wird in das römisch-katholische Bistum Oslo inkardiniert

Der ehemalige Priester der NKK Gemeinde Bergen Erik Holth wird nach einer dreijährigen Erprobungszeit in das römisch-katholische Bistum Oslo inkardiniert. Während in den vergangenen Jahren bereits mehrere ehemals röm.-kath. Priester in die NKK aufgenommen wurden, ist nun zum ersten Mal ein entsprechender Transformationsprozess auch in die andere Richtung abgeschlossen worden. Damit zeigt sich, dass in beiden Kirchen nicht nur das gleiche Amts- und Sakramentenverständnis besteht, sondern, dass dieses auch wechselseitig anerkannt wird und Neuordinationen von Geistlichen, welche einen Wechsel wünschen nicht notwendig sind.

http://christ-katholisch.de/kirchenzeitung/1216.html

Das gilt allerdings auch für alt-katholische Priester, die zur römisch-katholischen Kirche wechseln wollen, und umgekehrt, aber natürlich nicht für alt-katholische Frauen.

[St. Joseph]

gekürzt
ziphen, Mod.

Das Tinius nach wie vor stets lediglich auf die zahlenmäßige Größe der Gemeinschaft verweist, lässt ihn offensichtlich alle anderen Aussagen und Entwicklungen übersehen.

Wie wäre es denn mit dem Artikel: Jihad, oder warum das Beste in uns gewinnen sollte (Br. Maximiliens OPR)
http://christ-katholisch.de/kirchenzeitung/1216.html

[St. Joseph]

Einladung zur Priesterweihe und zur Einführung des ersten altkatholischen Subdiakons in Deutschland seit Jahrzehnten
http://christ-katholisch.de/meldungen.html

[Christ86]

Einladung zur Priesterweihe und zur Einführung des ersten altkatholischen Subdiakons in Deutschland seit Jahrzehnten
http://christ-katholisch.de/meldungen.html

Aha. Ja denn... Die Zweimann-"Kirche" braucht ja Subdiakone. Und wohl auch Bischöfe, Erzbischöfe und Erz-Erzbischöfe Weil Erzbischof 1 muss ja Jurisdiktion über Erzbischof 2 haben, weshalb er ja Erz-Erzbischof ist.

Und da man ja noch drei Mitglieder hat, muss der eine Priester, der andere Diakon und der dritte Subdiakon sein

Entweder ist die PNCC völlig irre geworden, dass sie solcherlei Vagantismus duldet, oder sie ist so verzweifelt und geschrumpft, dass nur der Weg des Vagantismus bleibt.

Bekehrt euch zur Mutter Kirche. Die katholische Kirche nimmt jeden auf, der aufrichtig bereut und das Heil, das allein aus Gott und in der Kirche ist, sucht...

[Siard]

Einladung zur Priesterweihe und zur Einführung des ersten altkatholischen Subdiakons in Deutschland seit Jahrzehnten
http://christ-katholisch.de/meldungen.html

Aha. Ja denn... Die Zweimann-"Kirche" braucht ja Subdiakone. Und wohl auch Bischöfe, Erzbischöfe und Erz-Erzbischöfe Weil Erzbischof 1 muss ja Jurisdiktion über Erzbischof 2 haben, weshalb er ja Erz-Erzbischof ist.

Und da man ja noch drei Mitglieder hat, muss der eine Priester, der andere Diakon und der dritte Subdiakon sein

Entweder ist die PNCC völlig irre geworden, dass sie solcherlei Vagantismus duldet, oder sie ist so verzweifelt und geschrumpft, dass nur der Weg des Vagantismus bleibt.

Bekehrt euch zur Mutter Kirche. Die katholische Kirche nimmt jeden auf, der aufrichtig bereut und das Heil, das allein aus Gott und in der Kirche ist, sucht...

Soviel Häme.
Übrigens ist dies die Klausnerei.

[Christ86]

Soviel Häme.
Übrigens ist dies die Klausnerei.

Ich beabsichtige keineswegs, die protestantischen Mitchristen herabzuwürdigen. Derartiges habe ich auch nicht geschrieben.

Es geht mir nur um diese Gruppierung, die ich - so leid es mir tut - nicht ernst nehmen kann.

Die Gründer dieser sog. "Christ-Katholischen Kirche in Deutschland" haben de facto einen Hintergrund in der Vagantenszene. Die PNCC hat hier m.E. einen Riesenfehler gemacht.

Der frühere Abt des "Gründungsklosters" hat sich jedenfalls zumindest von einem Vagantenbischof selbst zum "Bischof" weihen lassen vor längerer Zeit.

Alle diese Weihen (Priester, Diakone, Subdiakone etc. pp.) mit praktisch keinen Mitgliedern - ein typisches Zeichen für Vagantismus. I'm sorry.

[Tinius]

Soviel Häme.
Übrigens ist dies die Klausnerei.

Ich beabsichtige keineswegs, die protestantischen Mitchristen herabzuwürdigen. Derartiges habe ich auch nicht geschrieben.

Es geht mir nur um diese Gruppierung, die ich - so leid es mir tut - nicht ernst nehmen kann.

Die Gründer dieser sog. "Christ-Katholischen Kirche in Deutschland" haben de facto einen Hintergrund in der Vagantenszene. Die PNCC hat hier m.E. einen Riesenfehler gemacht.

Der frühere Abt des "Gründungsklosters" hat sich jedenfalls zumindest von einem Vagantenbischof selbst zum "Bischof" weihen lassen vor längerer Zeit.

Alle diese Weihen (Priester, Diakone, Subdiakone etc. pp.) mit praktisch keinen Mitgliedern - ein typisches Zeichen für Vagantismus. I'm sorry.

Stimmt. Deine Einschätzung ist richtig. Das ist eine Vereinigung, die jetzt noch für einen einen Titel sucht, der sonst nicht zufrieden ist. Anders gesagt: wer nicht Bischof oder Prieser sein kann, braucht auch eine Weihe, damit er sich selbst auf die Schulter klopfen kann.

[St. Joseph]

Soviel Häme.
Übrigens ist dies die Klausnerei.

Ich beabsichtige keineswegs, die protestantischen Mitchristen herabzuwürdigen. Derartiges habe ich auch nicht geschrieben.

Es geht mir nur um diese Gruppierung, die ich - so leid es mir tut - nicht ernst nehmen kann.

Die Gründer dieser sog. "Christ-Katholischen Kirche in Deutschland" haben de facto einen Hintergrund in der Vagantenszene. Die PNCC hat hier m.E. einen Riesenfehler gemacht.

Der frühere Abt des "Gründungsklosters" hat sich jedenfalls zumindest von einem Vagantenbischof selbst zum "Bischof" weihen lassen vor längerer Zeit.

Alle diese Weihen (Priester, Diakone, Subdiakone etc. pp.) mit praktisch keinen Mitgliedern - ein typisches Zeichen für Vagantismus. I'm sorry.

So ein Unsinn. Der frühere, mittlerweile verstorbene Abt, hatte tatsächlich eine solche "Weihe", diese wurde allerdings zurecht von niemanden anerkannt und er hatte die Größe dies auch einzusehen. (Die "Weihe" stammt übrigens von seinem Vorgänger, welcher heute noch lebt und Mitglied der deutschen-altkatholischen Kirche ist.) Die Gemeinschaft hat sich vor ihrem Eintritt in das katholische Bistum der Alt-Katholiken längst von der Vagantenszene verabschiedet. Was Du hier anführst ist nichts als kalter Kaffee. Unstrittig ist, dass er (und die anderen Priester des Ordens) von Bischof Joachim Vobbe zum Priester geweiht wurden. Das diese altkatholische Weihe von der Union of Scranton anerkannt wurde ist doch selbstverständlich. Außerdem hat sich die Ordensgemeinschaft seitdem durch Todesfälle, Ein- und Austritte erheblich erneuert und verändert. Deine Aussagen zeugen von großer Unkenntnis.
Wenn auch der Orden von Anfang an Teil der Christ-Katholischen Kirche ist, so waren sie doch von Anfang an nur eine kleine Gruppe in der neuen Kirche. Auch wenn es wurmt, doch die Mehrzahl der Mitglieder sind Laien (und zu gut 50% Frauen) und stehen in keinem Verhältnis zum Orden. Möglicherweise könnte sich dein Unverständnis gegen die PNCC dadurch wandeln, dass Du die Christ-Katholische Kirche in Deutschland doch einmal vorurteilsfrei prüfst?

[Tinius]

[ Möglicherweise könnte sich dein Unverständnis gegen die PNCC dadurch wandeln, dass Du die Christ-Katholische Kirche in Deutschland doch einmal vorurteilsfrei prüfst?

Die als letztes genannte Kirche gibt es nicht in Deutschland. Das muss anders heissen. Das ist keine Kirche.

[St. Joseph]

Auch wenn's Dir schwerfällt, werd doch endlich mal sachlich.