Landeskirchen öffnen Pfarrhäuser für homosexuelle Paare

[ziphen]

Du meinst, die Lehre habe sich dem Leben bereits soweit angeglichen, daß keine Widersprüche mehr entstehen?
Das ist natürlich auch eine Möglichkeit.

Nun, ich kann nicht für Bayern sprechen. Überhaupt kann ich nur für mich sprechen. In meiner Landeskirche habe ich den Eindruck, die Lehre sei, Homosexualität ist okay und sollte absolut gleichberechtigt neben der Heterosexualität stehen.
Und das dies mehr als ein Gefühl ist, bestätigen mir der EKD-Synodalbeschluss und dieses bayrische Gesetz.

[taddeo]

Du meinst, die Lehre habe sich dem Leben bereits soweit angeglichen, daß keine Widersprüche mehr entstehen?
Das ist natürlich auch eine Möglichkeit.

Nun, ich kann nicht für Bayern sprechen. Überhaupt kann ich nur für mich sprechen. In meiner Landeskirche habe ich den Eindruck, die Lehre sei, Homosexualität ist okay und sollte absolut gleichberechtigt neben der Heterosexualität stehen.
Und das dies mehr als ein Gefühl ist, bestätigen mir der EKD-Synodalbeschluss und dieses bayrische Gesetz.

Nun gut, dann wäre dieses Gesetz nur konsequent.

Ebenso konsequent wäre dann aber auch, diese Landes"kirchen" als weltliche Sozialvereine anzusehen,
denen zumindest die Lehre der Heiligen Schrift scheißegal ist, wenn es um Anbiederung an die Welt geht.
(Wie war das nochmal mit der "scriptura"? Da war doch mal was ... )

[Edi]

Ebenso konsequent wäre dann aber auch, diese Landes"kirchen" als weltliche Sozialvereine anzusehen,
denen zumindest die Lehre der Heiligen Schrift scheißegal ist, wenn es um Anbiederung an die Welt geht.
(Wie war das nochmal mit der "scriptura"? Da war doch mal was ... )

Du verstehst das nicht, die Bibel muss man heute im Lichte der Homopressuregroups lesen, dann erst hat man die rechte geistliche Sicht. Der olle Paulus ist doch heute in dieser Hinsicht überholt.

[ziphen]

Nun gut, dann wäre dieses Gesetz nur konsequent.

Ebenso konsequent wäre dann aber auch, diese Landes"kirchen" als weltliche Sozialvereine anzusehen,
denen zumindest die Lehre der Heiligen Schrift scheißegal ist, wenn es um Anbiederung an die Welt geht.
(Wie war das nochmal mit der "scriptura"? Da war doch mal was ... )

Das kannst Du von mir aus sehen, wie Du willst.

Für Diskussionen über die Grundprinzipien bin ich zu unterbelichtet da halte dich besser an die hiesigen Veteranen.

Haben eigentlich nur Mods diesen coolen "Stealthmodus"?

[taddeo]

Ich glaube gar nicht unbedingt, daß hier "Homopressuregroups" maßgeblich sind.

Falls die paar Protestanten, die ich leibhaftig ( ) kenne, annähernd repräsentativ für den ganzen Club sein sollten,
dann neigt diese Spezies generell dazu, zuerst auf das eigene Leben zu schauen und dann aus dem vulgärreligiösen - zur Not auch biblisch-christlichen - Normenangebot sich das rauszupicken, das mit dem Leben am besten harmoniert. Davon, daß sich das Leben an vorgegebenen Glaubensregeln orientieren und womöglich gar ändern können müßte, habe ich bisher kaum was mitbekommen. Das scheint ein Morbus Catholicus zu sein.

[taddeo]

Haben eigentlich nur Mods diesen coolen "Stealthmodus"?

Was meinst Du denn? Was ist ein "Stealthmodus"???

[ziphen]

Haben eigentlich nur Mods diesen coolen "Stealthmodus"?

Stealth ist diese Technik, die es Flug- und Fahrzeugen ermöglicht vom Radar unentdeckt zu bleiben. Die sehen dann immer so eckig aus.
Ich habe angenommen, dass Du hier als unsichtbarer Nutzer unterwegs bist. Oder meldest Du dich etwa immer wieder ab, wenn Du etwas geschrieben hast?
Ich habe jedenfalls noch keinen Knopf mit der Funktion "unsichtbar" in meinem Profil gefunden.

[Edi]

Ich glaube gar nicht unbedingt, daß hier "Homopressuregroups" maßgeblich sind.

Falls die paar Protestanten, die ich leibhaftig ( ) kenne, annähernd repräsentativ für den ganzen Club sein sollten,
dann neigt diese Spezies generell dazu, zuerst auf das eigene Leben zu schauen und dann aus dem vulgärreligiösen - zur Not auch biblisch-christlichen - Normenangebot sich das rauszupicken, das mit dem Leben am besten harmoniert. Davon, daß sich das Leben an vorgegebenen Glaubensregeln orientieren und womöglich gar ändern können müßte, habe ich bisher kaum was mitbekommen. Das scheint ein Morbus Catholicus zu sein.

Diese Homogruppen haben aber doch jahrzehntelang überall versucht den Ton anzugeben, sogar wie ich einmal erlebt habe, bei Veranstaltungen, die mit diesem Thema rein gar nichts zu tun hatten und das ist schliesslich auch in die ev. Kirche eingedrungen, weil es eben so ist, wie du sagst, dass sich die reinen Taufscheingläubigen eher an den Zeitgeistnormen ausrichtem.
Wenn man heute wie ich es schon einige Male getan habe, ein bestimmtes Wort öffentlich gebraucht, das aussagt wie unnatürlich diese Männersexsachen sind, wird man von nicht wenigen so angesehen, als ob man etwas Übles getan hätte, aber nicht diejenigen, die diese Homoideologie vertreten und praktizieren.

Übrigens hat sich gerade Käsmann mit diesen Sodomisten lange befasst und sie sozusagen ermuntert, dass die Zeit schon noch käme, wo Männlein und Männlein vom Kirchenvolk anerkannt in einer Pfarrwohnung zusammenleben könnten. Diese Zeit kommt jetzt früher als man gedacht hat.

[taddeo]

Haben eigentlich nur Mods diesen coolen "Stealthmodus"?

Stealth ist diese Technik, die es Flug- und Fahrzeugen ermöglicht vom Radar unentdeckt zu bleiben. Die sehen dann immer so eckig aus.
Ich habe angenommen, dass Du hier als unsichtbarer Nutzer unterwegs bist. Oder meldest Du dich etwa immer wieder ab, wenn Du etwas geschrieben hast?
Ich habe jedenfalls noch keinen Knopf mit der Funktion "unsichtbar" in meinem Profil gefunden.

Ach das. Ja, das hast Du richtig beobachtet, das ist eine Mod-Spezialität.
Ist aber nicht verpflichtend, wir können uns auch ganz offen anmelden.
Mit etwas Anonymität kann man Euch aber oft besser auf die Finger schauen ...
halt, nein, der hier ist richtiger:

[ottaviani]

Hier noch etwas....Habe ich gerade dazu gefunden. http://homochrist.farbenfroh3.de/

Ich finde das alles Unglaublich....

was ist daran unglaublich?

[Lutheraner]

Verzeihung, aber das Argument hinkt jetzt etwas: man soll die Sünde erlauben, damit sie offen erkennbar wird? Da ist mir ein klares Verbot, dass von mir aus eine erhebliche Dunkelziffer aus Mißachtung und Übertretung erzeugt, doch allemal lieber.

Ein "klares Verbot" gepaart mit viel Toleranz bringt wenig. Seien wir ehrlich, in den Volkskirchen muss man heutzutage doch mit allem rechnen. Da ist es vorteilhaft, dass in der evang. Kirche bei jedem Gottesdienst der Name des Liturgen bekannt ist und man sich vorab darüber erkundigen kann, ob es ratsam ist bei ihm den Gottesdienst zu besuchen. In der Kath. Kirche ist das schwieriger. Ich besuche manchmal den Gottesdienst in einer Gemeinde, deren Pfarrer konservativ ist (die Gemeinde selbst nicht), hin und wieder taucht ohne Vorwarnung ein liberaler als Vertretung auf. Damit muß man dort dann leben.

[Lutheraner]

Falls die paar Protestanten, die ich leibhaftig ( ) kenne, annähernd repräsentativ für den ganzen Club sein sollten,
dann neigt diese Spezies generell dazu, zuerst auf das eigene Leben zu schauen und dann aus dem vulgärreligiösen - zur Not auch biblisch-christlichen - Normenangebot sich das rauszupicken, das mit dem Leben am besten harmoniert. Davon, daß sich das Leben an vorgegebenen Glaubensregeln orientieren und womöglich gar ändern können müßte, habe ich bisher kaum was mitbekommen. Das scheint ein Morbus Catholicus zu sein.

Nö. Genauso sind die Katholiken, die ich kenne (und das meine ich jetzt nicht als stichelndes Kontern).

[Amandus2]

Falls die paar Protestanten, die ich leibhaftig ( ) kenne, annähernd repräsentativ für den ganzen Club sein sollten,
dann neigt diese Spezies generell dazu, zuerst auf das eigene Leben zu schauen und dann aus dem vulgärreligiösen - zur Not auch biblisch-christlichen - Normenangebot sich das rauszupicken, das mit dem Leben am besten harmoniert. Davon, daß sich das Leben an vorgegebenen Glaubensregeln orientieren und womöglich gar ändern können müßte, habe ich bisher kaum was mitbekommen. Das scheint ein Morbus Catholicus zu sein.

Nö. Genauso sind die Katholiken, die ich kenne (und das meine ich jetzt nicht als stichelndes Kontern).

Meine persönliches Lebenserfahrung ist die, dass es KEINE religiöse Gemeinschaft von Menschen gibt, die man -als Gemeinschaft- als besser oder als schlechter als Mitglieder von anderen Gemeinschaften bezeichnen könnte. Menschen sind Menschen mit allen ihren Stärken und Schwächen, egal ob sie Katholiken, Protestanten, Muslims, Hindus, oder Humanisten sind.

Wohl haben einige Gemeinschaften schönere Theorien als andere, aber es bleiben Theorien.

Es ist eine Binsenwahrheit: In allen Konfessionen gibt es gute und schlechte Menschen.

Wenn man, wie in der offizielle katholischen Lehre oder in solchen Freikirchen, die als die perfekte Gemeinde ("Stadt auf dem Berg") gelten wollen, die Forderungen nach einem vorbildlichen Leben aufstellt, so führt dies nur zu Ängstlichkeit, Doppelmoral und Selbstqual.

Ich kenne viele Konfessionen und Gemeinden. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass in liberalen Gemeinden (Altkatholiken, evangelische Landeskirchen) die Menschen psychisch ausgeglichener, freundlicher und "erlöster" wirken.

[taddeo]

Falls die paar Protestanten, die ich leibhaftig ( ) kenne, annähernd repräsentativ für den ganzen Club sein sollten,
dann neigt diese Spezies generell dazu, zuerst auf das eigene Leben zu schauen und dann aus dem vulgärreligiösen - zur Not auch biblisch-christlichen - Normenangebot sich das rauszupicken, das mit dem Leben am besten harmoniert. Davon, daß sich das Leben an vorgegebenen Glaubensregeln orientieren und womöglich gar ändern können müßte, habe ich bisher kaum was mitbekommen. Das scheint ein Morbus Catholicus zu sein.

Nö. Genauso sind die Katholiken, die ich kenne (und das meine ich jetzt nicht als stichelndes Kontern).

Das glaube ich Dir gerne, und es deckt sich auch mit meiner eigenen Erfahrung.
Mit etwas Boshaftigkeit könnte man jetzt natürlich hinzufügen:
Bei den Katholiken gibt es wenigstens noch solche, die dabei vielleicht ein schlechtes Gewissen kriegen.
Denn zumindest das Bewußtsein, daß die Lehre der Kirche in etlichen Punkten etwas anderes sagt als das,
was ich selber mache, ist bei uns schon noch halbwegs vorhanden.
Die wenigsten ziehen daraus noch praktische Konsequenzen, aber es ist immer noch besser als bei den Protestanten,
die dann gleich die Lehre entsprechend "anpassen".
Man hat ja bisher auch noch nicht das Einmaleins geändert, bloß weil es die Schüler nicht mehr richtig können.

[ziphen]

Die wenigsten ziehen daraus noch praktische Konsequenzen, aber es ist immer noch besser als bei den Protestanten,
die dann gleich die Lehre entsprechend "anpassen".
Man hat ja bisher auch noch nicht das Einmaleins geändert, bloß weil es die Schüler nicht mehr richtig können.

Bisher besteht in dem Punkt ja auch noch Einigkeit. Aber was wäre, wenn die meisten Lehrer es nicht mehr richtig könnten? Oder, wenn die meisten Lehrer eine andere Art des Rechnens für richtiger und sinnvoller hielten?

[taddeo]

Die wenigsten ziehen daraus noch praktische Konsequenzen, aber es ist immer noch besser als bei den Protestanten,
die dann gleich die Lehre entsprechend "anpassen".
Man hat ja bisher auch noch nicht das Einmaleins geändert, bloß weil es die Schüler nicht mehr richtig können.

Bisher besteht in dem Punkt ja auch noch Einigkeit. Aber was wäre, wenn die meisten Lehrer es nicht mehr richtig könnten? Oder, wenn die meisten Lehrer eine andere Art des Rechnens für richtiger und sinnvoller hielten?

Genau das Problem stellt sich in der Grundschule mittlerweile, allerdings nicht beim Einmaleins (das hat offensichtlich noch eine starke Lobby), sondern bei der Rechtschreibung. Die wird durch staatliche Vorgaben immer mehr an die Wand gefahren, wie ich bei meinen eigenen Kindern leidvoll beobachten muß. Die Kinder können natürlich nichts dafür, und die Lehrer werden nicht gefragt. Denen setzt man per KMS (Kultusministerielles Schreiben) vor, wie und was sie zu korrigieren haben.

[Lioba]

Ich kenne viele Konfessionen und Gemeinden. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass in liberalen Gemeinden (Altkatholiken, evangelische Landeskirchen) die Menschen psychisch ausgeglichener, freundlicher und "erlöster" wirken.

Hier fällt mir wieder mal der gute alte Chambers ein, nämlich seine Betrachtungen zum Psalm 37 und die zur Harmonie.
Auch wenn man nicht alle seine theologischen Ansichten teilt- er war Baptist- ist Einiges sehr lesenswert.
Hatte ich schon mal erwähnt aber ich tue es hier noch mal:
Wer täuferische Lehre und Frömmigkeit wirklich verstehen will, der sollte " Biblical Ethics", " The Moral Foundations of Life" und "The Philosophy of Sin" lesen. Leider nur in englisch erhältlich, aber sehr fließend und einfach zu lesen.
Für Reformierte ein gutes Antidot zum Liberalismus.

[ziphen]

Genau das Problem stellt sich in der Grundschule mittlerweile, allerdings nicht beim Einmaleins (das hat offensichtlich noch eine starke Lobby), sondern bei der Rechtschreibung. Die wird durch staatliche Vorgaben immer mehr an die Wand gefahren, wie ich bei meinen eigenen Kindern leidvoll beobachten muß. Die Kinder können natürlich nichts dafür, und die Lehrer werden nicht gefragt. Denen setzt man per KMS (Kultusministerielles Schreiben) vor, wie und was sie zu korrigieren haben.

Das hat aber nicht direkt etwas mit der 96er Rechtschreibnovelle zu tun, oder?
So wie ich Dich verstehe, wird da die Kreativität beim Schreiben gefördert. Meinen Deutschnoten hätte das damals sicher auch gutgetan.

[Lutheraner]

Falls die paar Protestanten, die ich leibhaftig ( ) kenne, annähernd repräsentativ für den ganzen Club sein sollten,
dann neigt diese Spezies generell dazu, zuerst auf das eigene Leben zu schauen und dann aus dem vulgärreligiösen - zur Not auch biblisch-christlichen - Normenangebot sich das rauszupicken, das mit dem Leben am besten harmoniert. Davon, daß sich das Leben an vorgegebenen Glaubensregeln orientieren und womöglich gar ändern können müßte, habe ich bisher kaum was mitbekommen. Das scheint ein Morbus Catholicus zu sein.

Nö. Genauso sind die Katholiken, die ich kenne (und das meine ich jetzt nicht als stichelndes Kontern).

Das glaube ich Dir gerne, und es deckt sich auch mit meiner eigenen Erfahrung.
Mit etwas Boshaftigkeit könnte man jetzt natürlich hinzufügen:
Bei den Katholiken gibt es wenigstens noch solche, die dabei vielleicht ein schlechtes Gewissen kriegen.
Denn zumindest das Bewußtsein, daß die Lehre der Kirche in etlichen Punkten etwas anderes sagt als das,
was ich selber mache, ist bei uns schon noch halbwegs vorhanden.
Die wenigsten ziehen daraus noch praktische Konsequenzen, aber es ist immer noch besser als bei den Protestanten,
die dann gleich die Lehre entsprechend "anpassen".
Man hat ja bisher auch noch nicht das Einmaleins geändert, bloß weil es die Schüler nicht mehr richtig können.

Hier tritt offensichtlich wieder ein wichtiger Unterschied zwischen dem katholischen und dem dezentralen protestantischem Kirchenverständnis zu Tage: Bei den Protestanten gibt es selten einen gravierenden Unterschied zwischen der Auffassung der Gläubigen und offizieller kirchlicher Lehre. Die kirchliche Lehre wird stark von der Auffassungen der Gläubigen (und damit auch von Kulturkreis, Zeitgeist, gesellschaftlicher Situation) beeinflusst. Ein Protestant wäre in der Regel auch gar nicht bereit hier eine große Diskrepanz zu akzeptieren. Katholiken können mit diesen Spannungen offensichtlich meist besser umgehen (aber auch nicht immer, siehe FSSPX, WsK, einzelne abweichende Gemeinden, etc.).

[Amandus2]

Falls die paar Protestanten, die ich leibhaftig ( ) kenne, annähernd repräsentativ für den ganzen Club sein sollten,
dann neigt diese Spezies generell dazu, zuerst auf das eigene Leben zu schauen und dann aus dem vulgärreligiösen - zur Not auch biblisch-christlichen - Normenangebot sich das rauszupicken, das mit dem Leben am besten harmoniert. Davon, daß sich das Leben an vorgegebenen Glaubensregeln orientieren und womöglich gar ändern können müßte, habe ich bisher kaum was mitbekommen. Das scheint ein Morbus Catholicus zu sein.

Nö. Genauso sind die Katholiken, die ich kenne (und das meine ich jetzt nicht als stichelndes Kontern).

Das glaube ich Dir gerne, und es deckt sich auch mit meiner eigenen Erfahrung.
Mit etwas Boshaftigkeit könnte man jetzt natürlich hinzufügen:
Bei den Katholiken gibt es wenigstens noch solche, die dabei vielleicht ein schlechtes Gewissen kriegen.
Denn zumindest das Bewußtsein, daß die Lehre der Kirche in etlichen Punkten etwas anderes sagt als das,
was ich selber mache, ist bei uns schon noch halbwegs vorhanden.
Die wenigsten ziehen daraus noch praktische Konsequenzen, aber es ist immer noch besser als bei den Protestanten,
die dann gleich die Lehre entsprechend "anpassen".
Man hat ja bisher auch noch nicht das Einmaleins geändert, bloß weil es die Schüler nicht mehr richtig können.

Wo wir gerade vom Gewissen reden:

Dieses ist bei Protestanten weitaus ausgeprägter: Dort ist nämlich das Gewissen verinnerlicht. Man kann nicht vor ihm weglaufen. Es verfolgt einen Tag und Nacht und deshalb warten im vom Protestantismus mental beeinflussten Deutschland die Menschen nachts um 3 an einer roten Fußgängerampel, auch wenn weit und breit kein Fahrzeug zu sehen ist.

Katholiken dagegen leben oft nach dem Motto: Nur nicht erwischen lassen! bzw Der Papst ist weit weg!

(Ich spreche hier von Katholiken, die nicht vom Protestantismus berührt wurden wie in romanischen Ländern, nicht von deutschen Katholiken, die sich kaum noch von ihren protestantischen Nachbarn im Denken unterscheiden. Im Rom haben Fußgängerampeln deshalb nur eine folkloristische Bedeutung!)

[taddeo]

Dein Beispiel ist eher ein Beweis für die Obrigkeitshörigkeit hierzulande.
Ob die vom Protestantismus wesentlich gefördert wurde, weiß ich nicht, es mag aber sein.
Das kommt davon, wenn man den lieben Paulus allzu wörtlich nimmt mit seinem "alle Gewalt kommt von Gott".

In Italien, weil Du das erwähnst, sind Ampeln kein Ausfluß göttlicher Ordnung, sondern rein menschliche Erfindungen,
die zu gewissen Zeiten ihren Sinn erfüllen, den Verkehr einigermaßen am Laufen zu halten,
und zu anderen Zeiten diesen behindern. Wann es soweit ist, entscheidet sich jeweils an den Umständen,
und das führt zu der typischen "Situationsethik" der Italiener, was den (Straßen-)Verkehr angeht.

[Clemens]

Ich muss wohl ein heimlicher Italiener sein!

[taddeo]

Ich muss wohl ein heimlicher Italiener sein!

Nein. Bei Dir ist es wohl eher das Käßmann-Syndrom.
Die Italiener spielen da höchstens in Gestalt ihres Weines mit herein, der zur Situationsethik vor roten Ampeln verführt ...

[Clemens]

Ich meine natürlich als [Punkt]
Und überhaupt! Ich soll mit der Käßfrau zusammen ein Syndrom haben? Ja, geht´s und noch und hakt's schon?? Und was, wenn ich jetzt vielleicht beleidigt bin???

[taddeo]

Ich meine natürlich als [Punkt]
Und überhaupt! Ich soll mit der Käßfrau zusammen ein Syndrom haben? Ja, geht´s und noch und hakt's schon?? Und was, wenn ich jetzt vielleicht beleidigt bin???

Schenk Dir einen ein, und dann Schwamm drüber ...
War echt nicht bös gemeint ...

[Clemens]

Von mir doch auch nicht. Wenn ich wirklich beleidigt wäre, dann sähe das anders aus.
Z.B. so:


Aber zum Glück tu ich ja meistens (z.B. heute) nur so.

[Lioba]

Diese Haltung des verinnerlichten Gewissens sehe ich nicht als typisch protestantisch oder katholisch. Sie ist z.B. sehr schön bei Seneca zu finden. Sie ist Frucht der Tugendethik, die von den Griechen über die Römer zu uns gekommen ist und die auch teilweise schon im AT angedeutet wird.
Bei Griechen und Römern unter dem Aspekt, dass ich letztlich vor mir selbst nicht davonlaufen kann und dass nur der gute Mensch es auf Dauer mit sich selbst aushalten kann. Im At ist es direkter an den Glauben an Gott gebunden, der auch ins Verborgene sieht und der sein Gesetz in das Herz der Menschen schreiben will.

[ziphen]

Die evangelische Kirche in Mitteldeutschland (EKM) zieht nach, und verkündet auf ihrer Homepage, die Pfarrhäuser von Thüringen und Sachsen-Anhalt seien für homosexuelle Paare kein Tabu mehr. Für den Pfarrdienst sei Homosexualität "kein Unvereinbarkeitskriterium", so der Personaldezernent der EKM.

Habe "Homosexuelle" mit"homosexuelle Paare" korrigiert. Außerdem tabu ->Tabu. Schulliun!

[Lutheraner]

Zwei Beiträge zum Thema:

Zur Einführung des Homo-Konkubinats in bayerischen Pfarrhäusern

Bayern steigt ab

[Lioba]

Eigentlich wieder ein Beispiel dafür, dass die ev. Landeskirchen von oben her liberalisiert werden.

[Stephen Dedalus]

Das Berufungsrecht verbleibt aber doch bei der Ortsgemeinde?

[Lioba]

Für den Einzelfall natürlich. Man wird ja auch nicht so dumm sein, irgendwelchen Hintertupfinger Evangelikalen mit engsten Verbindungen zur Brüdergemeinde ein solches Pfarrerspaar vorzuschlagen.