Kreuzgang

Liebe Lutheraner,

vor einigen Wochen war ich auf einer Hochzeit eingeladen, ein Kollege (DDR-Heide) ehelichte seine BGB-Gattin (ev. luth.), die Trauung nahm die Klassenkameradin und Freundin der Braut vor - eine unierte Vikarin (dem Beffchen nach).
Nun sagte sie am Ende des Abends mit Seegang in Stimme und Gang:


Gut, dass ich ohnehin gehen musste - bei uns Katholiken werden naemlich nur
Grabstellen eingesegnet...

Fehlte der jungen Dame das korrekte Vokabular?
... wird bei Euch der Begriff ausgeweiterter verwand als bei uns?

Stilus

Nach evangelischer Vorstellung wird die Ehe bereits vor dem Standesamt geschlossen.

Doch, das kann sie so sagen.

Wir segnen ein: Konfirmanden, Ehepaare.
Wir segnen aus: Tote (vor der Beerdigung).

Benedikt hat geschrieben:Nach evangelischer Vorstellung wird die Ehe bereits vor dem Standesamt geschlossen.

Das hat aber mit Stilus' Frage nix zu tun, soweit ich sehe.
Das hier vermutlich schon eher: http://de.wikipedia.org/wiki/Einsegnungsgottesdienst

Benedikts Antwort trifft es nicht ganz, denn die Regelung, dass nur die standesamtliche Trauung vor dem Staat gültig ist, betrifft nicht alle Länder und ist auch hier erst durch Napoleon eingeführt worden.

Ähm neeh,
der Napoleon hieß im allergrößten Teil Deutschlands Bismarck, bzw. Willi eins und hat diese Tat 1875 begangen (Kulturkampf).

Nene, Napoleon hatte das in den besetzten Gebieten schon mal vorher angeleiert.

Benedikts Antwort trifft es nicht ganz, denn die Regelung, dass nur die standesamtliche Trauung vor dem Staat gültig ist, betrifft nicht alle Länder und ist auch hier erst durch Napoleon eingeführt worden.

Deswegen spricht man in anderen Ländern, wo die staatliche Registrierung der Ehe in der Kirche vorgenommen wird, auch nicht von einem Einsegnungsgottesdienst. In Deutschland wird die Ehe jedoch vor dem Standesamt geschlossen - sie ist laut Luther ja ein weltlich Ding - und in der Kirche nur noch "eingesegnet".

Benedikt, es ging mir darum, dass die Aussage von der bereits standesamtlich geschlossenen Ehe nicht verallgemeinert werden darf- in Ländern mit anderen Gesetzen wird sie durchaus erst in der Kirche geschlossen.
Was das weltlich Ding angeht, so gab es dazu schon eine Metadiskussion. Im Übrigen sehen viele konservative Evangelische aus verschiedenen Gemeinden die standesamtliche Ehe als eine Pflicht- etwas das der weltliche Regierung geschuldet ist, während die kirchliche Trauung bzw. die vor der Gemeinde für sie viel wichtiger ist.

...also ist dann die evangelische Kirche der Auffassung, dass 1. Mose II.22-25

22 Und Gott der HERR baute ein Weib aus der Rippe, die er von dem Menschen nahm, und brachte sie zu ihm. 23 Da sprach der Mensch: Das ist doch Bein von meinem Bein und Fleisch von meinem Fleisch; man wird sie Männin nennen, weil sie vom Manne genommen ist. 24 Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen, und sie werden sein ein Fleisch. 25 Und sie waren beide nackt, der Mensch und sein Weib, und schämten sich nicht.

nicht eine von Gott in der Schoepfung angelegte Ehe meint - also etwas, was direkt von Gott impliziert wurde, als er den Menschen als zweihaeusig zweigeschlechtliches Wesen schuf (um es botanisch auszudruecken)???

Oder geht es darum, die israelische Polygamie* nicht kirchlich zu foerdern, die ja deutlich im AT dargestellt wird?


Stilus

*...da braucht sich niemand die Haende hoffnungsvoll zu reiben -

Polygamie bedeutet immer nur:
Mehr als nur eine [Punkt]

Nee, Stilus- das nun nicht. Vorschlag - wir überlassen die Erklärung unseren Theologen, wobei da schon mal was von Marcus verlinkt wurde.

Auch gut!

Ich kenne diese Formulierung auch. Sie geht m. E. auf die Tatsache zurück, daß die Ehe nicht durch den Pfarrer zustande kommt, sondern durch das gegenseitige Eheversprechen der Eheleute. Der Pfarrer kann die so entstandene Ehe nur "einsegnen". Auch nach katholischem Verständnis spenden sich die Eheleute das Sakrament ja gegenseitig, es wird ihnen nicht durch den priesterlichen Segen zuteil.

Der Begriff wird bei Protestanten tatsächlich anders verwendet. Hier im Forum gab es mal Sr. Meike, die auch eingesegnet war, nämlich in einer Kommunität.

Auch die Konfirmation wird als "Einsegnung" bezeichnet.

cantus planus hat geschrieben:Der Begriff wird bei Protestanten tatsächlich anders verwendet. Hier im Forum gab es mal Sr. Meike, die auch eingesegnet war, nämlich in einer Kommunität.

Ich bin auch eingesegnet worden,zu meiner Konfirmation.

Clemens hat geschrieben:Doch, das kann sie so sagen.

Wir segnen ein: Konfirmanden, Ehepaare.
Wir segnen aus: Tote (vor der Beerdigung).

Das schrieb ich gestern schon (um 19:28 Uhr MESZ).
Ihr wiederholt mich.

Ich empfehle zum Thema Luthers Traubüchlein:
http://www.glaubensstimme.de/doku.php?i ... ubuechlein

Dass die Ehr zwischen Mann und Frau ein göttlicher Stand ist, wird nicht in Abrede gestellt. Nicht das Brautpaar schließt einander die Ehe. Vielmehr wird sie durch den berufenen Diener Gottes (Pfarrer) nach den Eheversprechen verbindlich geschlossen. Aus der darin enthaltenen Trauungsliturgie kann jedenfalls Luthers Eheverständnis herausgelesen werden.

Es gab übrigens genug lutherische Pastoren, welche die Ehe vor dem Standesbeamten (Zivilehe) ablehnten. Das führte gar zu einem Schisma und der Gründung altlutherischer Gemeinden in Hannover. Als Beispiel wäre hier Pastor Theodor Harms zu nennen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Harms

Zu Luthers Traubüchlein und der Handhabung in der SELK hat sich auch Pfr. Dr. Martens ausführlich geäußert:

http://www.lutherisch.de/index.php?opti ... &Itemid=4

Danke fuer Eure Antworten, aber eine komische Konotation im Katholbreich des Vermis funkt da schon ein schiefes Grinsen auf die Lippen...

Lioba hat geschrieben:Theologische Anmerkung: ich weiss nicht, ob es eine römische Lehraussage gibt, wo in der menschlichen Anatomie die Katholizität zu verorten ist.

In den Knien, wo sonst!




















(Scherz, Lioba. Und alles Gute zum Namenstag nachträglich!

Danke für die Anatomiestunde und die Blumen!