Kreuzgang

Kann man die Waldenser eigentlich als Protestanten oder Evangelische bezeichnen? Sind die nicht vorreformatorisch?

Und kennt jemand die Lehre dieser Kirche? Mit den Katharern hatten sie ja nicht viel gemein, oder? Die Waldenser stehen heute mit den Evangelischen in Gemeinschaft, oder?

Gruss und Danke für die Info

Soweit ich weiß, gehören sie zum Reformierten Weltbund.

Also in Württemberg gehören die Waldenser zur ev.-luth. Landeskirche. In Italien, wo sie meistens leben, verstehen sie sich heute als evangelische Kirche mit enger Verbindung zu den Methodisten.

Die Waldenser sind älter als die Reformation, aber sie zeichneten sich schon immer durch sola scriptura und die Ablehnung eines besonderen Priestertums aus.

Christ86 hat geschrieben:Kann man die Waldenser eigentlich als Protestanten oder Evangelische bezeichnen? Sind die nicht vorreformatorisch?

Und kennt jemand die Lehre dieser Kirche? Mit den Katharern hatten sie ja nicht viel gemein, oder? Die Waldenser stehen heute mit den Evangelischen in Gemeinschaft, oder?

Gruss und Danke für die Info

Durch die Fragen von Christ86 lernen wir alle etwas Konfessionskunde hinzu...

Ja, die Waldenser sind Protestanten, genauer: Sie sind Reformierte. Sie sind Mitglied im Reformierten Weltbund. Mit den Katharern haben sie gar nichts gemein, denn sie feiern ja nicht splitternackt irgendwelche Feste.

Genau gesagt kann man sie auch nicht aus "vorreformatorischer Zeit stammend" bezeichnen, denn die Reformation begann ja durchaus schon mit Petrus Waldes und Jan Hus, also lange vor Luther (und hätte mit Franz von Assisi weiter gehen können, wenn nicht Kardinal Hugolino so klug gewesen wäre, die Franziskaner in die katholische Kirche einzubinden und somit den Fehler, den die Kirche mit den Waldenser gemacht hatte, zu vermeiden.)

In Deutschland gibt es noch eine ganze Reihe von Gemeinden, die waldensischen Ursprung haben. Sie sind heute in die ev. Landeskirchen eingebunden. Es gibt auch eine Waldenservereinigung, die sich jährlich trifft.

Die Kirche musste grausamste Verfolgungen durch die Katholiken erleiden und wird weger ihrer langen Geschichte und wegen ihrer Standfestigkeit von vielen Menschen bewundert.

In Italien gibt es erste Gespräche mit der katholischen Kirche, dennoch ist das Verhältnis nach wie vor nicht unproblematisch. Die italienischen Waldenser versuchen, genau das Gegenteil von der katholischen Kirche zu sein, also keinen Klerikalismus jeglicher Art, Gleichberechtigung aller Mitglieder ohne Aufteilung von Priestern und "Laien" usw.

Als ich einmal an dem Gottesdienst der Waldenserkirche in Neapel teilnahm, kamen von den 90 Gemeindemitglieder ca 88 zum Gottesdienst; die Alten musste man fast hinein tragen. Die PastorIN hatte ein grün-buntes Kleid an und während des Gottesdienstes ständig das Problem, wo sie mit ihrer Handtasche hin sollte.

Aber alles ungemein sympatisch!

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Also in Württemberg gehören die Waldenser zur ev.-luth. Landeskirche. In Italien, wo sie meistens leben, verstehen sie sich heute als evangelische Kirche mit enger Verbindung zu den Methodisten.

Wie, sie gehören zur lutherischen Kirche? Also als Gemeinden, oder wie ist das zu verstehen?

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Die Waldenser sind älter als die Reformation, aber sie zeichneten sich schon immer durch sola scriptura und die Ablehnung eines besonderen Priestertums aus.

Kamen die Waldenser nicht etwa in der gleichen Zeit wie die Katharer auf? Oder kamen sie auf, als die Katharer zu Grunde gingen?

Also haben sie überhaupt kein "ordiniertes" Amt, keine Pastoren? Ich habe gehört, dass sie beichten. Stimmt das?

Ich meine, dass es auch in Zürich, zumindest aber irgendwo in der Schweiz, eine -eigenständige- Waldensergemeinde gibt.

Christ86 hat geschrieben: Wie, sie gehören zur lutherischen Kirche? Also als Gemeinden, oder wie ist das zu verstehen?

Die Kirchen in den Waldenserdörfern gehören zur ev.-luth. Landeskirche. Im 19. Jahrhundert wurde die Predigtsprache von Französisch auf Deutsch umgestellt. Mehr weiss ich dazu nicht.

Christ86 hat geschrieben:Also haben sie überhaupt kein "ordiniertes" Amt, keine Pastoren?

Sie haben Pastoren, aber eben keine geweihten Priester.

Amandus2 hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:Kann man die Waldenser eigentlich als Protestanten oder Evangelische bezeichnen? Sind die nicht vorreformatorisch?

Und kennt jemand die Lehre dieser Kirche? Mit den Katharern hatten sie ja nicht viel gemein, oder? Die Waldenser stehen heute mit den Evangelischen in Gemeinschaft, oder?

Gruss und Danke für die Info

Durch die Fragen von Christ86 lernen wir alle etwas Konfessionskunde hinzu...

Amandus2 hat geschrieben:Ja, die Waldenser sind Protestanten, genauer: Sie sind Reformierte. Sie sind Mitglied im Reformierten Weltbund. Mit den Katharern haben sie gar nichts gemein, denn sie feiern ja nicht splitternackt irgendwelche Feste.

Haben die Katharer nackt Feste gefeiert? Nein, ich meinte, die Katharer sollen doch jeglichen Besitz abgelehnt haben, und ich habe Ähnliches von den Waldensern gehört, ihre Väter sollen auch "Arme von Lyon" genannt worden sein.

Amandus2 hat geschrieben:Genau gesagt kann man sie auch nicht aus "vorreformatorischer Zeit stammend" bezeichnen, denn die Reformation begann ja durchaus schon mit Petrus Waldes und Jan Hus, also lange vor Luther (und hätte mit Franz von Assisi weiter gehen können, wenn nicht Kardinal Hugolino so klug gewesen wäre, die Franziskaner in die katholische Kirche einzubinden und somit den Fehler, den die Kirche mit den Waldenser gemacht hatte, zu vermeiden.)

Ich hätte gesagt, die Reformation habe mit Luther begonnen und sonstige Bewegungen in der Kirche des Abendlands nenne man daher "vorreformatorisch", daher der Ausdruck

Amandus2 hat geschrieben:In Deutschland gibt es noch eine ganze Reihe von Gemeinden, die waldensischen Ursprung haben. Sie sind heute in die ev. Landeskirchen eingebunden. Es gibt auch eine Waldenservereinigung, die sich jährlich trifft.

Stehen diese noch in waldensischer Tradition oder sind sie mittlerweile evangelisch-lutherisch nur mit historisch-waldensischem Hintergrund?

Amandus2 hat geschrieben:Die Kirche musste grausamste Verfolgungen durch die Katholiken erleiden und wird weger ihrer langen Geschichte und wegen ihrer Standfestigkeit von vielen Menschen bewundert.

Ja, sie müssen grauenhaft verfolgt worden sein...

Amandus2 hat geschrieben:In Italien gibt es erste Gespräche mit der katholischen Kirche, dennoch ist das Verhältnis nach wie vor nicht unproblematisch. Die italienischen Waldenser versuchen, genau das Gegenteil von der katholischen Kirche zu sein, also keinen Klerikalismus jeglicher Art, Gleichberechtigung aller Mitglieder ohne Aufteilung von Priestern und "Laien" usw.

Also haben sie gar kein Amtsverständnis, will heissen verstehen sie die PfarrerInnen einfach als kirchliche Angestellte?

Amandus2 hat geschrieben:Als ich einmal an dem Gottesdienst der Waldenserkirche in Neapel teilnahm, kamen von den 90 Gemeindemitglieder ca 88 zum Gottesdienst; die Alten musste man fast hinein tragen.

Das ist schön

Amandus2 hat geschrieben:Die PastorIN hatte ein grün-buntes Kleid an und während des Gottesdienstes ständig das Problem, wo sie mit ihrer Handtasche hin sollte.

Das mit der Tasche ist weniger schön

Amandus2 hat geschrieben:Aber alles ungemein sympatisch!

Danke für die Infos

Amandus2 hat geschrieben:Ich meine, dass es auch in Zürich, zumindest aber irgendwo in der Schweiz, eine -eigenständige- Waldensergemeinde gibt.

Das würde mich interessieren. Dann könnte man da mal vorbeigucken

Am besten schaut Ihr einfach mal hier herein. Da sind alle eure Fragen beantwortet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Waldenser

Clemens hat geschrieben:Am besten schaut Ihr einfach mal hier herein. Da sind alle eure Fragen beantwortet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Waldenser

Wikipedia erzählt manchmal auch Humbug und Unfug

"Also haben sie gar kein Amtsverständnis, will heissen verstehen sie die PfarrerInnen einfach als kirchliche Angestellte?"




In der Reformierten Kirche, also auch bei den Waldensern, gibt es kein Priesteramt.

Die Pastoren unterscheiden sich von den anderen Gemeindemitgliedern nur dadurch, dass sie Theologie studiert haben und von der Gemeinde beauftragt ("ordiniert") wurden, die Predigt zu halten und die Sakramente zu spenden (die aber nicht heilsnotwendig sind). Sie haben nicht die Leitung der Gemeinde und halten den Gottesdienst nur zusammen mit anderen Mitgliedern des Kirchenvorstandes. Wenn man so will kann man auch sagen: Die Reformierten haben nicht die Priester abgeschafft, sondern die Laien....Hier ist das reformatorische Prinzip des Priestertums aller Christen weitgehend verwirklicht. (Das ist der theoretische Idealfall, die Wirklichkeit sieht natürlich -wie überall- etwas anders aus.)

Die Pastoren der Reformierten Kirche sind so ordiniert wie etwas eine Kindergärtnerin, die ordiniert (= beauftragt) wird, den gemeindlichen Kindergarten zu leiten - mehr nicht.

Christ86 hat geschrieben:

Clemens hat geschrieben:Am besten schaut Ihr einfach mal hier herein. Da sind alle eure Fragen beantwortet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Waldenser

Wikipedia erzählt manchmal auch Humbug und Unfug

Mag sein, ich habe in diesem Artikel aber keinen gefunden (sonst hätte ich ihn auch nicht empfohlen).

Clemens hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:

Clemens hat geschrieben:Am besten schaut Ihr einfach mal hier herein. Da sind alle eure Fragen beantwortet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Waldenser

Wikipedia erzählt manchmal auch Humbug und Unfug

Mag sein, ich habe in diesem Artikel aber keinen gefunden (sonst hätte ich ihn auch nicht empfohlen).

Okay, danke

Die Waldenser die quer durch Europa als Wanderprediger zogen und eine unglaubliche Verbreitung hatten, haben sich im Zuge der Reformation
den Hugenotten angeschlossen und haben sich später den evangelischen Kirchen unterschiedlichster Ausrichtungen angeschlossen.
Bestes Beispiel für unsere Gegend hier ist diese Kirche.

http://www.waldenserkirche.de/


Hier in Hessen sind Waldenserkirchen sehr verbreitet.
Teilweise wurde noch bis etwa 192 die Gottesdienste in französischer Sprache abgehalten.
Die Waldenser in Torre Pellice sprechen bis heute teilweise Okzitan. (Altfranzösisch)
Nach über 8 Jahren wird den Waldensern in Italien 1984 (!) aufgrund der Intesa, eines Abkommens mit dem italienischen Staat, die freie Religionsausübung gestattet.




Das kleine Filmchen ist auch sehr nett anzusehen:

http://www.youtube.com/watch?v=YpTtRBodpuw




Dieser hier ist zwar qualitätsmässig schlecht aber brauchbar um die Höhlenkirchen der Waldenser zu zeigen.

http://www.youtube.com/watch?v=fYKeKYno ... re=related




Recht informativ aber die Seite ist noch im Aufbau

http://www.waldenser.de/aktuell.html
Wer gerne Kartoffeln ißt und meint der Alte Fritz habe sie eingeführt, sollte
sich das genauer ansehen. lach


Es gibt sogar Waldenserlieder...

Ein paar Beispiele gefällig?

1. Wir sind Waldenser, seht unser Zeichen:
Licht erstrahlt in finstrer Nacht: Unsern Vätern
wir die Hände reichen, treulich hielten sie die Wacht
2. Fern von Savoyen waren sie gekommen
von den Feinden hart bedrängt; Schwaben hat sie
aufgenommen, Gott der Herr hats so gelenkt.
3. Wir sind Waldenser, möge uns begleiten
unsrer Väter Segen fort, jetzt und auch in
künftigen Zeiten Gott erhalt uns stets sein Wort.
4. Wir sind Waldenser, seht unser Zeichen
Licht erstrahlt in finstrer Nacht. Unsern Vätern
wir die Hände reichen, stehen all auf einer Wacht.

Serres

Um ihres Glaubens willen vertrieben
enterbt und verstoßen, entrechtet dazu:
Sie sind in dem stillen Tal geblieben
und bauten ihr Dörfchen - und fanden hier Ruh‘.

Waldenserheimat, mein Serres, es blinken
die Häuser, dein Kirchlein aus frischem Grün
und laden zur Einkehr und locken und winken,
und rings in den Gärten die Bäume blüh’n.

Der Frieden der Heimat; er schwebt als Segen
auf Feldern, auf Wiesen, um Gärten und Haus. -
Und die ihn einst suchten, auf schweren Wegen,
sie fanden ihn hier - und ruhen nun aus.

Und auf den Gräbern, da künden die Namen
von einer Heimat im fernen Land. -
Doch blühet Segen aus ihrem Samen,
der hier eine neue Heimat fand.

Die evangelische Kirche in Deutschland dazu:
http://www.ekd.de/aktuell/5149.html

Interessant in diesem Zusammenhang sind die intensiven Bemühungen der Waldenser Italiens um religiösen Dialog.


Sogar Wanderrouten werden angeboten.

http://home.arcor.de/waldenserorte/waldenserpfad.htm


Viel Spaß beim Stöbern auf den Seiten. Das Wetter eignet sich dazu.

ifugao

1848 bekamen sie in Italien die Religionsfreiheit. Aber 1984 wurde dort der Staatskirchenstatus der RKK und die Waldenser völlig gleichgestellt.

Wer Italien einmal auf nicht ausgetretenen Touristenpfaden besuchen möchte, sollte Urlaub in Torre Pellice machen, dem Hauptort der Waldensertäler ("Valli Vadesi"), südwestlich von Turin. Dieser Ort wird auch das italienische Genf genannt.

Man wird dort mit großer Herzlichkeit aufgenommen und hat das Gefühl, unter Freunden zu sein.

@ ifugao

Vielen Dank für die Infos und die interessanten Links.

Die geposteten Lieder sind sehr schön

ifugao hat geschrieben:Es gibt sogar Waldenserlieder...

Ein paar Beispiele gefällig?

1. Wir sind Waldenser, seht unser Zeichen:
Licht erstrahlt in finstrer Nacht: Unsern Vätern
wir die Hände reichen, treulich hielten sie die Wacht
2. Fern von Savoyen waren sie gekommen
von den Feinden hart bedrängt; Schwaben hat sie
aufgenommen, Gott der Herr hats so gelenkt.
3. Wir sind Waldenser, möge uns begleiten
unsrer Väter Segen fort, jetzt und auch in
künftigen Zeiten Gott erhalt uns stets sein Wort.
4. Wir sind Waldenser, seht unser Zeichen
Licht erstrahlt in finstrer Nacht. Unsern Vätern
wir die Hände reichen, stehen all auf einer Wacht.

Serres

Um ihres Glaubens willen vertrieben
enterbt und verstoßen, entrechtet dazu:
Sie sind in dem stillen Tal geblieben
und bauten ihr Dörfchen - und fanden hier Ruh‘.

Waldenserheimat, mein Serres, es blinken
die Häuser, dein Kirchlein aus frischem Grün
und laden zur Einkehr und locken und winken,
und rings in den Gärten die Bäume blüh’n.

Der Frieden der Heimat; er schwebt als Segen
auf Feldern, auf Wiesen, um Gärten und Haus. -
Und die ihn einst suchten, auf schweren Wegen,
sie fanden ihn hier - und ruhen nun aus.

Und auf den Gräbern, da künden die Namen
von einer Heimat im fernen Land. -
Doch blühet Segen aus ihrem Samen,
der hier eine neue Heimat fand.

Gruss

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:1848 bekamen sie in Italien die Religionsfreiheit. Aber 1984 wurde dort der Staatskirchenstatus der RKK und die Waldenser völlig gleichgestellt.

Wohlgemerkt auf Betreiben von Johannes Paul II. (Was ich durchaus kritisch sehe)

Leguan hat geschrieben:

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:1848 bekamen sie in Italien die Religionsfreiheit. Aber 1984 wurde dort der Staatskirchenstatus der RKK und die Waldenser völlig gleichgestellt.

Wohlgemerkt auf Betreiben von Johannes Paul II. (Was ich durchaus kritisch sehe)

Noch wat auffe Liste...

ifugao hat geschrieben:Die Waldenser die quer durch Europa als Wanderprediger zogen und eine unglaubliche Verbreitung hatten, haben sich im Zuge der Reformation
den Hugenotten angeschlossen und haben sich später den evangelischen Kirchen unterschiedlichster Ausrichtungen angeschlossen.

Dachte bisher aufgrund deines Avatars, Du seist Waldenser.
Stimmt das oder habe ich mich getäuscht?

cantus planus hat geschrieben:

Leguan hat geschrieben:

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:1848 bekamen sie in Italien die Religionsfreiheit. Aber 1984 wurde dort der Staatskirchenstatus der RKK und die Waldenser völlig gleichgestellt.

Wohlgemerkt auf Betreiben von Johannes Paul II. (Was ich durchaus kritisch sehe)

Noch wat auffe Liste...

Naja, er hat nur das Konzil umgesetzt, das kann man ihm nicht zum Vorwurf machen. (jetzt aber Schluß mit OT)

Christ86 hat geschrieben:Kann man die Waldenser eigentlich als Protestanten oder Evangelische bezeichnen? Sind die nicht vorreformatorisch?

Und kennt jemand die Lehre dieser Kirche? Mit den Katharern hatten sie ja nicht viel gemein, oder? Die Waldenser stehen heute mit den Evangelischen in Gemeinschaft, oder?

Gruss und Danke für die Info

Die altkatholische Pfarrerin von Rom war früher Theologieprofessorin in der Waldenserkirche. Ich nehme an, dass sie an der Fakultät noch immer lehrt.

Petur, besteht zwischen Waldensern und Altkatholiken eine wie auch immer geartete communio?

Niels hat geschrieben:Petur, besteht zwischen Waldensern und Altkatholiken eine wie auch immer geartete communio?

Nein, keine.

Danke für die Info.

Niels hat geschrieben:Danke für die Info.

Keiner Rede wert.

Petur hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:Kann man die Waldenser eigentlich als Protestanten oder Evangelische bezeichnen? Sind die nicht vorreformatorisch?

Und kennt jemand die Lehre dieser Kirche? Mit den Katharern hatten sie ja nicht viel gemein, oder? Die Waldenser stehen heute mit den Evangelischen in Gemeinschaft, oder?

Gruss und Danke für die Info

Die altkatholische Pfarrerin von Rom war früher Theologieprofessorin in der Waldenserkirche. Ich nehme an, dass sie an der Fakultät noch immer lehrt.

http://www.christkath.ch/fileadmin/div_ ... eite_6.pdf

Petur hat geschrieben:

Petur hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:Kann man die Waldenser eigentlich als Protestanten oder Evangelische bezeichnen? Sind die nicht vorreformatorisch?

Und kennt jemand die Lehre dieser Kirche? Mit den Katharern hatten sie ja nicht viel gemein, oder? Die Waldenser stehen heute mit den Evangelischen in Gemeinschaft, oder?

Gruss und Danke für die Info

Die altkatholische Pfarrerin von Rom war früher Theologieprofessorin in der Waldenserkirche. Ich nehme an, dass sie an der Fakultät noch immer lehrt.

http://www.christkath.ch/fileadmin/div_ ... eite_6.pdf

Interessanter Link!

Und bei Ifugaos Profilbildchen könnt ihr auch das Waldenserwappen bewundern. Ist die erste Zeile des Waldenserliedes nicht auch euer Motto- Lux lucet in tenebris?
Ifugao- bist du von Haus aus Waldenserin oder erst später dazugekommen?

Lioba hat geschrieben:Und bei Ifugaos Profilbildchen könnt ihr auch das Waldenserwappen bewundern. Ist die erste Zeile des Waldenserliedes nicht auch euer Motto- Lux lucet in tenebris?
Ifugao- bist du von Haus aus Waldenserin oder erst später dazugekommen?

Fast jeder der Waldenser-Vorfahren hat wird instinktiv die Antwort geben er ist Waldenser.
Als ich aus Spaß an der Freude ein wenig Ahnenforschung machte, habe ich es entdeckt.
Aus Jux und Dollerei haben wir uns getroffen und die erstaunliche Feststellung machen dürfen unabhängig voneinander alle in irgendeiner Form in kirchlichen Diensten zu stehen. Wir haben evangelische Pfarrer, Diakonissen, Kirchenvorstände usw

Da mein Ururgroßvater die bis heute größte Ungeheuerlichkeit beging die je in dieser Familie vorkam,
hat mein Urgroßvater vermutlich die Konfession gewechselt. Er ehelichte nämlich eine Katholikin. Die Ehe muß wohl eine ziemliche Katastrophe gewesen sein. Im 19. Jahrhundert war eine solche Verbindung noch keine Selbstverständlichkeit und auch mit sehr vielen Konflikten behaftet.
Fast alle Sippenmitglieder gehören heute der evangelischen Kirche an, legen aber immer noch großen Wert darauf "reformiert" zu sein.

Das Motto der Waldenser lautet in der Tat "Das Licht leuchte in der Finsternis"
Ich war gerade dabei mein Avatar auszusuchen, als ich den Anruf eines Onkels erhielt der mich darauf hinwies und meinte das würde doch gut passen.

Leguan hat geschrieben:

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:1848 bekamen sie in Italien die Religionsfreiheit. Aber 1984 wurde dort der Staatskirchenstatus der RKK und die Waldenser völlig gleichgestellt.

Wohlgemerkt auf Betreiben von Johannes Paul II. (Was ich durchaus kritisch sehe)

Was siehst du kritisch?

Deine andere Frage habe ich in meinem Posting an Lioba mitbeantwortet.