Kreuzgang

cantus planus hat geschrieben:Ein Diskussion um diese Predigt ist gut, zumal sie in Teilen zu Schwarz-Weiss gezeichnet ist. Im Kern jedoch ist die - mit Einschränkungen aus meiner katholischen Sicht - richtig.

Er hat dem Volk auf' Maul geschaut, wirklich die Volkssprache benutzt, so what? Die Predigt war ehrlich und von seinem Standpunkt aus richtig, besser, als die weit verbreitete Heuchelei! Viele evangelische Pfarrer denken so, sagen aber das Gegenteil, wenn es um um die katholische Kirche geht. Hätte er den Islam nicht erwähnt, würde kein Hahn danach krähen.

cantus planus hat geschrieben:Hier wird sich die evangelische Kirche klar positionieren müssen, wie sie zum christlichen Glauben noch steht. Der gleichmacherische Anbiederungs-Einheitsbrei der EKD wurde von Pastor Latzel perfekt vorgeführt - und nun muss man sich entscheiden. Ich bin sehr gespannt, wie die Sache weitergeht.

Cantus, ich stimme auch dieser Einschätzung zu. Der katholischen Kirche könnte aber eine Position auch gut tun – eine Positionierung wage ich nicht zu erhoffen.

overkott hat geschrieben:Denn er weiß mit Reliquien nichts anzufangen.

Wie die meisten Katholiken auch.

Fragesteller hat geschrieben:

Tinius hat geschrieben:Ich denke mir, es wird auf einen Ausschluss der Gemeinde aus der BEK hinauslaufen.

Gibt es da ernsthafte Anzeichen? Wegen eines Stilproblems kann man doch niemanden rauswerfen, und es wäre interessant, wie die BEK argumentiert, um mehr als das zu sehen.

Die theologische und liturgische Verschiedenartigkeit der Gemeinden ist der Reichtum der Bremischen "Kirche", die ja eigentlich keine Kirche, sondern ein Zusammenschluss von Gemeinden mit einem "Schreiber" ist.

Bremen steht in der Tradition der reformierten Kirche, in der ja die einzelnen Gemeinden selbständig sind. Bremen war früher eine reformierte Insel im lutherischen Norddeutschland.

Bevor eine Gemeinde aus der "BEK" ausgeschlossen wird, muss erst noch viel Wasser durch die Weser fließen.

Dieter hat geschrieben:Bevor eine Gemeinde aus der "BEK" ausgeschlossen wird, muss erst noch viel Wasser durch die Weser fließen.

Das der Herr Pastor widergetauft war, war früher jedenfalls kein Grund.

Siard hat geschrieben:

Dieter hat geschrieben:Bevor eine Gemeinde aus der "BEK" ausgeschlossen wird, muss erst noch viel Wasser durch die Weser fließen.

Das der Herr Pastor widergetauft war, war früher jedenfalls kein Grund.

Wiedergetauft...diesen Ausdruck gibt es bei den Täufern etc. nicht.
Meinst du, dass ein ehemaliger Baptist oder Mennonit sich zur reformierten Kirche orientiert hat?

Tinius hat geschrieben:Wiedergetauft...diesen Ausdruck gibt es bei den Täufern etc. nicht.
Meinst du, dass ein ehemaliger Baptist oder Mennonit sich zur reformierten Kirche orientiert hat?

Widergetauft. Die Schreibweise war Absicht.
Es gab landeskirchliche Pfarrer die sich (sicherheitshalber ?) nochmal haben als Erwachsene taufen lassen.

Siard hat geschrieben:

Tinius hat geschrieben:Wiedergetauft...diesen Ausdruck gibt es bei den Täufern etc. nicht.
Meinst du, dass ein ehemaliger Baptist oder Mennonit sich zur reformierten Kirche orientiert hat?

Widergetauft. Die Schreibweise war Absicht.
Es gab landeskirchliche Pfarrer die sich (sicherheitshalber ?) nochmal haben als Erwachsene taufen lassen.

Das ist ja Irrsinn. Und verstösst komplett gegen Artikel 9 der Confessio Augustana.

Tinius hat geschrieben: Wiedergetauft...diesen Ausdruck gibt es bei den Täufern etc. nicht.

So ist es,denn es gab und gibt bei den Täufern-- und damit meine ich auch die heutigen Baptisten und Mennoniten -- nur die Taufe.
Widertaufe hiesse ja eine erneute Taufe vollziehen,aber das Taufsakrament ist und bleibt einmalig.

Was sagt eigentlich die EKD zu dieser Gemeinde?

Ich schicke denen jetzt eine E-Mail. Aber an welche Adresse? Man soll die sich selber raussuchen:

http://www.ekd.de/service/475.html

Tinius hat geschrieben:Was sagt eigentlich die EKD zu dieser Gemeinde?

Was soll sie dazu sagen? Sie hat ihr gegenüber keine Befugnisse.

Tinius hat geschrieben:Was sagt eigentlich die EKD zu dieser Gemeinde?

Ich schicke denen jetzt eine E-Mail. Aber an welche Adresse? Man soll die sich selber raussuchen:

http://www.ekd.de/service/475.html

Was genau stört dich denn? Pastor Latzel hat gesagt, dass man keinen Götzendienst betreiben soll und dass Religionsvermischung darum illegitim ist. Da hat er recht. Er hat dabei ein bisschen viel Schaum vor dem Mund gehabt. Das ist aber sein Problem und das seiner Zuhörer.

Tinius hat geschrieben:Was sagt eigentlich die EKD zu dieser Gemeinde?

Ich schicke denen jetzt eine E-Mail. Aber an welche Adresse? Man soll die sich selber raussuchen:

http://www.ekd.de/service/475.html

Seit wann interessiert es, was die EKD wozu auch immer sagt?!

Wie weit der Herr Pastor aus Evangelischer Sicht recht hat kann und werde ich nicht beurteilen er hat jedenfalls kein benehmen so viel steht fest

CIC_Fan hat geschrieben:Wie weit der Herr Pastor aus Evangelischer Sicht recht hat kann und werde ich nicht beurteilen er hat jedenfalls kein benehmen so viel steht fest

Richtig. Mir geht es da vor allem um das ungehobelte Benehmen. Solche Aussprüche über den Katholizismus gehen ÜBERHAUPT nicht. Da könnte ma ja aus Solidarität schon fast konvertieren.

Richtig,denn Kritik über darf man,aber der Umgangston sollte denoch stimmen.

Ja der Ton in dem er die Wahrheiten gesagt hat, ist nicht in Ordnung, sachlich kann ich aber nichts als falsch erkennen.

Die Heiligen- und Marienverehrung hat keine Grundlage im christlichen Glauben, der auf das Wort Gottes gegründet ist.
Differenzier muss an zwischen dieser Fehlentwicklung im Christentum die nicht vom Reich Gottes ausschließen, und den unchristlichen Religionen, die ins Verderben führen.

Wenn ich dann lese:

Es sei „sehr problematisch“ und „kreuzgefährlich“ wenn eine Minderheit in Bremer Gemeinden missionarisch meinte, „dass Menschen anderer Religionen zu Christen werden müssen, weil sie sonst nicht den allein selig machenden Weg zu Jesus Christus finden würden“.

Quelle: http://www.idea.de/nachrichten/detail/f ... 89523.html

Frag ich mich, was das noch mit dem Christentum zu tun hat.

asderrix hat geschrieben:Die Heiligen- und Marienverehrung hat keine Grundlage im christlichen Glauben, der auf das Wort Gottes gegründet ist.

Jesus Christus ist das fleischgewordene Wort Gottes. Hat er seine Mutter und die Propheten nicht verehrt?

asderrix hat geschrieben:Die Heiligen- und Marienverehrung hat keine Grundlage im christlichen Glauben, der auf das Wort Gottes gegründet ist.

Heiligen- und Marienverehrung gibt es seit Anbeginn der Kirche, das braucht gar nicht explizit in der Hl. Schrift Erwähnung finden!

Polizeischutz für Pastor Latzels nächste Predigt:

http://www.weser-kurier.de/bremen/breme ... 49700.html

Zuvor: Die Verehrung der Maria ist durch die Schrift gedeckt.


Hier die Antwort meiner Anfrage an die EKD, ob es eine offizielle Pressemitteilung der EKD geben wird:


Sehr geehrter Herr Tinius,

vielen Dank für Ihre Nachricht an die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD).

Eine offizielle Stellungnahme zu dem von Ihnen genannten Vorgang seitens der EKD wird es nicht geben. Sie finden aber eine Erklärung der Bremischen Evangelischen Kirche unter http://www.kirche-bremen.de/index2.php .

Darüber hinaus finden Sie im Internetangebot des GEP, dem Gemeinschaftswerk der Evangelischen Publizistik, unter http://www.evangelisch.de/schwerpunkte/ ... laf-latzel eine offene Diskussion zu dem Ereignis.

Wir hoffen, dass Ihnen diese Informationen weiter helfen und verbleiben mit freundlichen Grüßen

Mal abgesehen von dem was er über die rkK sagte, hat er in den anderen Punkten denn auch Unrecht?

Hier eine Auseinandersetzung mit diesem Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=tc6E3dt3Q1k&sns=fb

Es geht ja nicht (nur!) darum,was sondern auch wie (!) er es gesagt hat.

Pit hat geschrieben:Es geht ja nicht (nur!) darum,was sondern auch wie (!) er es gesagt hat.

..., das hatte ich oben schon geschrieben, dass es nich die beste Art ist wie er diese Wahrheiten sagte.

Ein Wort noch zur Formulierung in der Titelzeile des Threads:
Dresche hilft nur manchmal und beim Dreschen sollte die Würde des Verdroschenen nicht außer Acht gelassen werden!

Raphael hat geschrieben:Ein Wort noch zur Formulierung in der Titelzeile des Threads:
Dresche hilft nur manchmal und beim Dreschen sollte die Würde des Verdroschenen nicht außer Acht gelassen werden!

Angesichts der unsäglichen Wortwahl Latzels habe ich seine Ausfälle schon als "Dresche" empfunden, ja.

Amanda hat geschrieben:Angesichts der unsäglichen Wortwahl Latzels habe ich seine Ausfälle schon als "Dresche" empfunden, ja.

Nun, Latzels Ansprache kommt sehr testosterongesteuert 'rüber und das ist so ziemlich das Letzte, was derlei Ansprachen sein sollten .........

Gelöscht

Ich denke nicht, daß der Mann zum Haß aufrufen wollte, also auch kein Haßprediger ist. Punkt. Nur wird das angesichts seiner Wortwahl von vielen so empfunden und das hätte er wissen müssen und sich daher anders ausdrücken müssen. Ich weiß ja nicht woher der Mann kommt und welchen Umgang er hat oder hatte. Wenn man aber in der Öffentlichkeit redet, sollte man Dinge, die an meint kritisieren und klar stellen zu müssen auf eine andere Art und Weise ausdrücken.
Es gibt da genug Möglichkeiten darauf hinzuweisen, daß z.B. ein Buddha, ein Mohammed uns nicht erlösen können und daß Jesus Christus der einzige Erlöser ist.

Edi hat geschrieben:Ich denke nicht, daß der Mann zum Haß aufrufen wollte, also auch kein Haßprediger ist. Punkt. Nur wird das angesichts seiner Wortwahl von vielen so empfunden und das hätte er wissen müssen und sich daher anders ausdrücken müssen. Ich weiß ja nicht woher der Mann kommt und welchen Umgang er hat oder hatte. Wenn man aber in der Öffentlichkeit redet, sollte man Dinge, die an meint kritisieren und klar stellen zu müssen auf eine andere Art und Weise ausdrücken.
Es gibt da genug Möglichkeiten darauf hinzuweisen, daß z.B. ein Buddha, ein Mohammed uns nicht erlösen können und daß Jesus Christus der einzige Erlöser ist.

Amanda hat geschrieben:http://www.idea.de/nachrichten/detail/f ... 89523.html

Hatte ich ja oben schon zitiert, interessant allerdings die Kommentare

asderrix hat geschrieben:

Amanda hat geschrieben:http://www.idea.de/nachrichten/detail/f ... 89523.html

Hatte ich ja oben schon zitiert, interessant allerdings die Kommentare

Dann entschuldigt bitte die Doppelung... die Kommentare lese ich mir gerade durch...

Idea hat geschrieben:Latzel stehe nach wie vor „voll hinter der Predigt“, sagte er der Evangelischen Nachrichtenagentur idea. Lediglich für zwei Passagen, nämlich seine Bemerkungen zum islamischen Zuckerfest und über den katholischen Reliquienkult, den er als „Dreck“ bezeichnete, wolle er Abstand nehmen: „Wenn ich mit meiner Wortwahl hier Menschen verletzt habe, entschuldige ich mich dafür.“

Das ist völlig okay. Er hat eingestanden, in seiner Wortwahl (und nur um diese ging es mir) übers Ziel hinausgeschossen zu sein.

Jetzt allerdings schüttet man in bester Gutmenschenmanier das Kind mit dem Bade aus:

Idea hat geschrieben:Der Pastor der Friedenskirche Bremen, Bernd Klingbeil-Jahr, sagte dem Weser Kurier: „Es geht uns nicht nur um den Ton, sondern um eine Geisteshaltung, und die greifen wir an. Es sei „sehr problematisch“ und „kreuzgefährlich“ wenn eine Minderheit in Bremer Gemeinden missionarisch meinte, „dass Menschen anderer Religionen zu Christen werden müssen, weil sie sonst nicht den allein selig machenden Weg zu Jesus Christus finden würden“.

Amanda hat geschrieben:Dann entschuldigt bitte die Doppelung... die Kommentare lese ich mir gerade durch...:

kein Problem oben gab es keine Reaktion weiter, ich denke nämlich wir sind uns hier einig, dass in Punkto Islam Buddhismus, usw, die Aussagen Latzels richtig und wichtig sind, in einer einfühlsameren Art vorgetragen, hätten sie die liberalen Kirchenchristen und -führer vermutlich aber gar nicht hinterm Ofen hervor geholt, vermute ich mal.

asderrix hat geschrieben:...ich denke nämlich wir sind uns hier einig, dass in Punkto Islam Buddhismus, usw, die Aussagen Latzels richtig und wichtig sind, in einer einfühlsameren Art vorgetragen, hätten sie die liberalen Kirchenchristen und -führer vermutlich aber gar nicht hinterm Ofen hervor geholt, vermute ich mal.

Das stimmt wohl.

Der Synkretismus ist ja allüberall verbreitet, auch unter solchen, die sich christlich nennen. Meine Nachbarin zum Beispiel, deren Tochter vor einigen Jahren zur Erstkommunion ging, hat einen großen Buddha vor der Tür stehen. An dem Ding muss ich jedesmal vorbei, wenn ich Post in die oberen Stockwerke bringe.

Und dass da nicht mehr differenziert wird, finde ich gruselig. Aber auf ihre Art beweisen das auch die demonstrierenden Bremer Pastoren. Leider.