Litfaßsäule

[lutherbeck]

Leider hast Du recht - was ich in den letzten 30 Jahren alles gesehen habe kann sich vermutlich keiner vorstellen...

... und wird sich auch keiner vorstellen wollen.
Wieso soll es Ärzten besser gehen als Beichtvätern? Beide müssen den Menschen ans Eingemachte, um sie zu heilen.

Wenn man noch heilen kann ist es ja gut; leider ist das oft nicht mehr möglich - dann heißt es aufhalten, lindern, begleiten...

[HeGe]

Konservative Lutheraner gründen neue Kirche

[Lioba]

Der Kirchenhistoriker Marty erwartet, dass nur wenige engagierte Gemeinden die Evangelische Lutherische Kirche in Amerika verlassen werden. Er verweist allerdings darauf, dass Kirchen in den USA häufig Schwierigkeiten hätten, Mitglieder zu binden. Dies führt Marty auf den „offenen Markt“ zurück, auf dem sich Gläubige für diese oder jene Kirchengemeinde entscheiden.

So ganz glücklich macht mich das auch nicht, ein Anschluss an die Missouri Synode wäre imo besser gewesen.

[Lutheraner]

Der Kirchenhistoriker Marty erwartet, dass nur wenige engagierte Gemeinden die Evangelische Lutherische Kirche in Amerika verlassen werden. Er verweist allerdings darauf, dass Kirchen in den USA häufig Schwierigkeiten hätten, Mitglieder zu binden. Dies führt Marty auf den „offenen Markt“ zurück, auf dem sich Gläubige für diese oder jene Kirchengemeinde entscheiden.

So ganz glücklich macht mich das auch nicht, ein Anschluss an die Missouri Synode wäre imo besser gewesen.

Leider wollen die Gemeinden an der FO festhalten. Es gibt eine konservative Vereinigung inerhalb der ELCA, die sich "Word Only" nennt und die in vielen Punkten mit der LCMS zusammenarbeitet, die aber leider auch an der FO festhält.

[Stephen Dedalus]

So ganz glücklich macht mich das auch nicht, ein Anschluss an die Missouri Synode wäre imo besser gewesen.

Die neue Gruppe ist nicht gegen Frauen im Pfarramt, daher wäre die LCMS nicht in Frage gekommen.

[Bischof]

Mir scheint, dass es sich um folgende Gruppe handelt:

http://www.lutherancore.org/

Tja, wenn sie Frauen zum Pfarramt zulassen wollen, dann müssen sie in der Tat eine neue Kirchenorganisation gründen, da die LC-MS davon nichts hält. Wir werden sehen, wo die Entwicklung hingeht. In Deutschland, so denke ich, wird es ähnliches im Bereich der EKD nicht geben.

[NurNochKatholisch]

Als Wiederaufnahme einer kleinen Diskussion weiter oben:

Idea-Artikel

"Unter den Blinden ist der Einäugige König!"

[Lioba]

Damit dieses Video nicht an noch mehr unpassenden Stellen im forum herumgeistert stelle ich es zur Kenntnisnahme hier ein.#
http://www.youtube.com/watch?v=qDra6bJb ... ure=search

Ich habe das mit ziemlichen Bedenken getan und möchte auch direkt meinen Senf dazu geben.


1. Das Video an sich
1.1 In Spiegel-TV - Manier steckt hinter dem äusserlichen Eindruck sachlich interessierter Berichterstattung eine Menge Sarkasmus und Polemik, schon beginnend mit Feinheiten der Übersetzung bis hin zu einzelnen Kommentaren.
Für das typische Spiegelpublikum entsteht mal wieder das undifferenzierte Bild des spinnerten Amis und des noch spinnerteren Evangelikalen.
1.2.Dazu steht im Hintergrund der grössere politische Zusammenhang, vor allem in Blick auf die Nahost- Politik Bushs. Der wird nicht direkt vermittelt, das geschieht schon unbewusst im Kopf des geneigten Publikums.
1.3. Fazit: Dieses Video hat klar ein anderes Ziel als nur über ein paar verrückte fromme Sportler zu berichten.

2. Die vorgestellte Gruppierung
2.1. Positives
2.1.1Gut ist sicher der Wunsch, Aussenseiter für Christus zu gewinnen.
2.1.2.Positiv ist auch das Bemühen, das kämpferische Potential- und mancher hat halt ein starkes auch physisches Kampfpotential- in vernünftigen Bahnen zu kanalisieren.
2.1.3. Lobenswert ist es ebenfalls einen Ehrenkodex zu vermitteln, der mit dem christlichen Glauben vereinbar ist.
2.2. Negatives
2.2.1. Bedauerlich finde ich es, dass hier mal wieder der transatlantischen Unsitte gefrönt wurde,
gleich eine neue Kirche zu gründen. Es wäre ohne weiteres möglich gewesen, eine überdenominelle Gruppe zu gründen- es gibt auf vergleichbarer Ebene christliche Interessen- und Berufsgemeinschaften genug in den Staaten. z.B. die "Cops for Christ"http://www.internationalcopsforchrist.com/
Ähnlich hätte man "Sportsmen/ Fighters for Christ" begründen können und die Jungs nach einer gewissen Übergangszeit in bestehende Ortsgemeinden integrieren können.
Das hätte viele Vorteile gehabt und ist auch dem biblischen Gedanken der Vielfalt innerhalb der Ortsgemeinde gemäss.
2.2.2. Hieran gleich anschliessend der Kritikpunkt der möglichen Ghettoisierung mit all ihren psychischen und theologischen Fallen. Ich sehe schon direkt die Überbetonung des Kämpferischen im gesamten Denken und in Folge davon möglicherweise in allen Lebensbereichen.
Womit ich beim letzten Punkt bin
2.2.3. Wo ist der Platz dieser Männer in der Gesellschaft, wie leben sie darin, wie beeinflussen sie andere, wie ist ihre Beziehung zu den anderen Christen, zu den Nichtchristen und wie wird ihr Handeln und Denken in politischer und militärischer Hinsicht aussehen?

In der Hoffnung, mich klar und verständlich ausgedrückt zu haben, höre ich hier mal auf.
Sagt halt, was ihr meint und wenn Interesse an einer ausführlichen Diskussion besteht, kann ein eigener Strang abgetrennt werden.

[lutherbeck]

Lage der Christen soll in Außenpolitik stärker berücksichtigt werden:

http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... slime.html

Was Mister Westerwave dazu wohl sagt?

[lutherbeck]

Frau Käßmann zu den Äußerungen des Sarrazin:

http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... razin.html

[cantus planus]

Ich habe nichts anderes erwartet.

[lutherbeck]

Präses Schneider wirbt für Organspenden:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... enden.html
bischoff Weber warnt vor Fremdenfeindlichkeit:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... batte.html

[Petra]

Konservative Lutheraner gründen neue Kirche

Radio Vatikan schreibt heute auf der Nachrichtenseite:

Vereinigte Staaten
Konservative Lutheraner haben sich in einer eigenen Kirche zusammengeschlossen. Zuvor hatten sich die Lutheraner von der evangelisch-lutherischen Kirche getrennt. Grund dafür war deren Beschluss vom vergangenen Jahr, offen homosexuell lebende Theologen als Geistliche zuzulassen. An der Gründungsversammlung der neuen „Nordamerikanische Lutherische Kirche“ am 27. August im Bundesstaat Ohio nahmen über 1.000 Lutheraner aus 18 Kirchen teil. Zum Bischof wurde der frühere Bischof von Pennsylvania, Paull Springs gewählt. (kna)

[Amandus2]

Eine kurze Frage an die Experten:

Welche katholischen Kirchen in lateinischer Tradition gibt es in Deutschland?

Ich kenne die

- RKK

- AKD

- Freikatholische Kirche

Natürlich verstehen sich auch die orthodoxe Kirche und Teile der Lutherischen Kirche als "katholisch" (nicht: römisch-katholisch), aber ich frage an dieser Stelle bewusst nach Kirchen (nicht Sekten wie die Palmarianisch-katholische Kirche) in lateinischer Tradition, also Abspaltungen von der RKK, die nicht nur auf dem Papier existieren, sondern regelmäßig Gottesdienste anbieten.

[Niels]

Irritationen um Präses Schneider: http://www.idea.de/nachrichten/detailar ... den-1.html
Ist Präses Schneider ein Adoptianist?

[asderrix]

Also mir kam der gute Mann eigentlich schon immer sehr irritiert vor, da sehnt man sich ja direkt nach Frau Käßmann.

[lutherbeck]

Irritationen um Präses Schneider: http://www.idea.de/nachrichten/detailar ... den-1.html
Ist Präses Schneider ein Adoptianist?

[Allons]

Irritationen um Präses Schneider: http://www.idea.de/nachrichten/detailar ... den-1.html
Ist Präses Schneider ein Adoptianist?

Wieso? "Geschenkt" heißt in diesem Zusammenhang doch nix anderes als Wusste ich auch schon bzw. ist doch für die Frage egal. Und mit der Feststellung, dass die Jungfräulichkeit Marien für die ev. Durchschnittsfrömmigkeit irrelevant ist hat Schneider völlig recht. Grüße, Allons!

[Lutheraner]

Irritationen um Präses Schneider: http://www.idea.de/nachrichten/detailar ... den-1.html
Ist Präses Schneider ein Adoptianist?

Wieso? "Geschenkt" heißt in diesem Zusammenhang doch nix anderes als Wusste ich auch schon bzw. ist doch für die Frage egal.

Damit sagt er nicht nur klar aus, dass ihm die Aussagen der Kirchenväter völlig egal sind, sondern auch, dass er sie offensichtlich für dumm hält:

IDEA: "Die Lehre, dass Jesus erst durch seine Taufe zum Gottessohn
adoptiert worden sei, wurde einst als Irrlehre verworfen."

Schneider: "Geschenkt! Denn dann müssten sie auch den Bericht des evangelisten
Markus als Irrlehre verwerfen – viel Freude dabei!"

Das Interview kann man hier nachlesen.

[asderrix]

Und mit der Feststellung, dass die Jungfräulichkeit Marien für die ev. Durchschnittsfrömmigkeit irrelevant ist hat Schneider völlig recht. Grüße, Allons!

Was ist Durchschnittsfrömmigkeit?

Konsens unter den "protestantischen Christen" dürfte die jungfräuliche Empfängnis Marias sein.
Eine ewige Jungfrauenschaft Marias freilich, wirst du bei den wenigsten biblisch fundierten Christen finden.

[Edi]

Nikolaus Schneider glaubt auch nicht, dass Jesus am Kreuz stellvertretend die Sünden der Menschen auf sich genommen hat. So jedenfalls geht es aus verschiedenen seiner Aussagen hervor.

[Lutheraner]

Manuela Schwesig (SPD), Sozialministerin von Mecklenburg-Vorpommern, hat mit ihrem Mann und ihrem Sohn das Sakrament der Taufe empfangen und ist jetzt Glied der evang.-luth. Landeskirche von Mecklenburg.

Quelle: http://www.ostsee-zeitung.de/nachrichte ... id=287125

[lutherbeck]

Die EKD sorgt sich um den sozialen Frieden im Lande:

http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... art21.html

[lutherbeck]

Jubiläum der Ökumene zwischen AK, VELKD und EKG:

http://www.ekd.de/presse/pm198_21_sym ... istie.html

[Ewald Mrnka]

Die EKD sorgt sich um den sozialen Frieden im Lande:

http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... art21.html

Die EKD ist eine kryptobolschewistische politische Partei.
Um ihr eigentliches Kerngeschäft scheinen die sich schon lange nicht mehr richtig zu kümmern.

Wie ......die GRÜNEN .

[Allons]

Jubiläum der Ökumene zwischen AK, VELKD und EKG:

War wiedern büschen viel heute ?

[Lutheraner]

Jubiläum der Ökumene zwischen AK, VELKD und EKG:

http://www.ekd.de/presse/pm198_21_sym ... istie.html

Ein großer Tag für viele Altkatholiken


... laut denen die Vereinbarung ja angeblich Geschichte ist...

[ad-fontes]

Jubiläum der Ökumene zwischen AK, VELKD und EKG:

http://www.ekd.de/presse/pm198_21_sym ... istie.html

Ein großer Tag für viele Altkatholiken


... laut denen die Vereinbarung ja angeblich Geschichte ist...

John huhu

[Stephen Dedalus]

Jubiläum der Ökumene zwischen AK, VELKD und EKG:

http://www.ekd.de/presse/pm198_21_sym ... istie.html

Ein großer Tag für viele Altkatholiken


... laut denen die Vereinbarung ja angeblich Geschichte ist...

Da Dir die feineren Punkte dieser Aussage offensichtlich entfallen sind, erläutere ich sie gerne noch einmal.

Die offizielle Kritik von Bischof Vobbe am VELKD-Papier zum Priestertum und dessen Festhalten an der Berufung zur Sakramentsverwaltung durch Nichtordinierte (etwa Vikare und Prädikanten) pro tempore et loco hat sich John nicht ausgedacht.

Bischof Vobbe formulierte darin, daß sich die Voraussetzungen, unter denen die Altkatholiken die Vereinbarung mit der EKD eingegangen sind, geändert haben. Und - like it or not - damit ist die Vereinbarung in ihrer jetzigen Form "Geschichte", denn sie hält fest, daß keine Sakramentsfeier unter Vorsitz von Nichtordinierten stattfindet.

Im Wortlaut:

Gemäß der Lehre der beteiligten Kirchen wird die Eucharistiefeier von Ordinierten geleitet. Gemeinschaft im Herrenmahl verpflichtet die Kirchen darauf zu achten, daß die Praxis dieser Lehre entspricht. Die beteiligten Kirchen halten einen angemessenen Umgang mit den nach der Feier übrigbleibenden Gaben für geboten.

Offenbar ist nun der Nachfolger von Bischof Vobbe nicht der Meinung, daß dies ein Grund ist, die gegenseitige Einladung zur Eucharistie auszusetzen. Wie man mit dem Thema auf dem Symposium in Bonn umgeht, würde mich interessieren. Teilnehmen kann ich leider nicht, denn ich würde diese Frage gerne stellen...

[Christ86]

Offenbar ist nun der Nachfolger von Bischof Vobbe nicht der Meinung, daß dies ein Grund ist, die gegenseitige Einladung zur Eucharistie auszusetzen.

Der Nachfolger des Herrn Vobbe ist eben der noch ärgere Ketzer als ersterer, das ist das Problem. Nichts weiter. Nun will die AKD also full communion mit der EKD, heisst das, dass man die AKD nun endlich abschreiben und aus der UU rauswerfen kann? Das ist längst überfällig. Inzwischen empfinde ich es als Schande, dass ich in diesem Glauben getauft wurde. Eine Taufe sub conditione ist begründet und notwendig .

[Stephen Dedalus]

Nun will die AKD also full communion mit der EKD

Davon ist mir nichts bekannt. Wer behauptet das?

Eine Taufe sub conditione ist begründet und notwendig.

Weder begründet noch notwendig.

Eine Taufe sub conditione wäre nur möglich, wenn entweder unklar ist, ob überhaupt getauft wurde oder begründete Zweifel an der rite durchgeführten Taufe bestehen. Da bei den Christkatholiken die Taufe grundsätzlich trinitarisch und mit Wasser vollzogen wird, besteht überhaupt kein Anlaß, eine Taufe sub conditione zu wiederholen. Selbst berechtigte Zweifel an der Taufintention (die nicht gegeben sind) begründen eine Taufe sub conditione nicht (vgl. dazu entsprechende Entscheidungen im Denzinger-Hünermann).

Du wirst in der römisch-katholischen Kirche keinen Priester bei Verstand finden, der das macht.

[Lutheraner]

Jubiläum der Ökumene zwischen AK, VELKD und EKG:

http://www.ekd.de/presse/pm198_21_sym ... istie.html

Ein großer Tag für viele Altkatholiken


... laut denen die Vereinbarung ja angeblich Geschichte ist...

Da Dir die feineren Punkte dieser Aussage offensichtlich entfallen sind, erläutere ich sie gerne noch einmal.

Die offizielle Kritik von Bischof Vobbe am VELKD-Papier zum Priestertum und dessen Festhalten an der Berufung zur Sakramentsverwaltung durch Nichtordinierte (etwa Vikare und Prädikanten) pro tempore et loco hat sich John nicht ausgedacht.

Diese Kritik hat mit der Abmachung wenig zu tun, denn sie beschreibt eine existierende Realität innerhalb der VELKD. Die Abmachung hatte die AKKD jedoch mit der EKD getroffen.
Darüber hinaus meinte John, dass die Abmachung keine Aussage darüber trifft, ob die Ordinationen und Abendmahlsfeiern der EKD gültig seien. Aus meiner Sicht wäre das von der AKKD eine Irreführung der eigenen Gläubigen - über die Suchfunktion findet man die Diskussion sicherlich noch.