die Heilige Römisch-Katholische Kirche. Mit dem Papst, als dem obersten Hirten der Kirche, der römischen Kurie, den Kardinälen, den Bischöfen, den Priestern und Diakonen - aber ohne der ordinären Handkommunion, ohne Ministrantinnen und ohne Laien, die sich am Altar und im Gemeinderat wichtig machen möchten.Moe's hat geschrieben:Sei doch nicht so fies. Klär mich lieber auf. Was ist das für eine Kirche/Gemeinschaft, der Du angehörst?die Nackte Kanone hat geschrieben:Leider könnt ihr euch – westliches Christentum – nicht vorstellen, dass es auch eine nachkonziliare RK-Kirche geben kann, die den ganzen Schrot, was im Westen Europas zugelassen wurde, nicht teilt und den ganzen liturgischen Zirkus nicht mitmacht, ohne gleich den Rückzug zum Traditionalismus zu fordern. Das ist eben das Traurigste im Westen, weil ihr dadurch nicht in der Lage seid, die Kirche so zu (er)kennen, wie sie sein kann und sein soll.Moe's hat geschrieben:Naja, weil Du doch offensichtlich recht traditionalistisch eingestellt bist.die Nackte Kanone hat geschrieben:Nö, wie kommst Du drauf?Moe's hat geschrieben: Ach, Du gehst zu den Pius-Brüdern?
Hochkirchliche Gemeinschaften
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
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Die soll wo sein?die Nackte Kanone hat geschrieben: die Heilige Römisch-Katholische Kirche. Mit dem Papst, als dem obersten Hirten der Kirche, der römischen Kurie, den Kardinälen, den Bischöfen, den Priestern und Diakonen - aber ohne Handkommunion, ohne Ministrantinnen und ohne Laien, die sich am Altar und im Gemeinderat wichtig machen möchten.
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
tja, das verate ich Dir nicht.Christ86 hat geschrieben:Die soll wo sein?die Nackte Kanone hat geschrieben: die Heilige Römisch-Katholische Kirche. Mit dem Papst, als dem obersten Hirten der Kirche, der römischen Kurie, den Kardinälen, den Bischöfen, den Priestern und Diakonen - aber ohne Handkommunion, ohne Ministrantinnen und ohne Laien, die sich am Altar und im Gemeinderat wichtig machen möchten.
Diese Kirche gibt es wirklich und sie sollte sich auch so im Westen (Europa, USA) entwickeln - ich wiederhole: ohne der arroganten Handkommunion, ohne Ministarntinnen und ohne der Laien in den Gremein, wo sie nicht zu melden haben.
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Wo gibt es das in Dt. in einer Territorialpfarrei?
Kann eigentlich nur im Rahmen einer Personalprälatur sein.
Kann eigentlich nur im Rahmen einer Personalprälatur sein.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Was ist denn an der Handkommunion nicht recht?die Nackte Kanone hat geschrieben:tja, das verate ich Dir nicht.Christ86 hat geschrieben:Die soll wo sein?die Nackte Kanone hat geschrieben: die Heilige Römisch-Katholische Kirche. Mit dem Papst, als dem obersten Hirten der Kirche, der römischen Kurie, den Kardinälen, den Bischöfen, den Priestern und Diakonen - aber ohne Handkommunion, ohne Ministrantinnen und ohne Laien, die sich am Altar und im Gemeinderat wichtig machen möchten.
Diese Kirche gibt es wirklich und sie sollte sich auch so im Westen (Europa, USA) entwickeln - ich wiederhole: ohne der arroganten Handkommunion, ohne Ministarntinnen und ohne der Laien in den Gremein, wo sie nicht zu melden haben.
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Alles schon durchbesprochen. Nicht die HK selbst ist m.E. das Übel, sondern die Gesinnung, die damit verbunden ist (und in seltenen Fällen auch Mißbrauch).
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
erstens die Art,Christ86 hat geschrieben: Was ist denn an der Handkommunion nicht recht?
zweitens, wie sie eingeführt wurde - selbstgefällig durch das Volk und im Nachhinein durch den Papst Paul VI im "Memoriale Domini" erlaubt.
Zuletzt geändert von die Nackte Kanone am Sonntag 27. September 2009, 17:35, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Hättest Du nicht Papst und Kurie erwähnt, würde ich sagen, Du sprichst von der ELFK.die Nackte Kanone hat geschrieben:tja, das verate ich Dir nicht.Christ86 hat geschrieben:Die soll wo sein?die Nackte Kanone hat geschrieben: die Heilige Römisch-Katholische Kirche. Mit dem Papst, als dem obersten Hirten der Kirche, der römischen Kurie, den Kardinälen, den Bischöfen, den Priestern und Diakonen - aber ohne Handkommunion, ohne Ministrantinnen und ohne Laien, die sich am Altar und im Gemeinderat wichtig machen möchten.
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Ich finde es schade, dass in manchen Kirchen mit der Handkommunion spazierengegangen wird, verkrümelt etc.
Wenn die Handkommunion im Knien gereicht wird, besteht diese Gefahr nicht.
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
auch das ist wahr.ad-fontes hat geschrieben:Nicht die HK selbst ist m.E. das Übel, sondern die Gesinnung, die damit verbunden ist (und in seltenen Fällen auch Mißbrauch).
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Moe's hat geschrieben:ELFK.
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Oh jaNiels hat geschrieben:Moe's hat geschrieben:ELFK.
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Richtig - und die Umstände, unter denen sie in der RKk "etabliert" wurde...ad-fontes hat geschrieben:Alles schon durchbesprochen. Nicht die HK selbst ist m.E. das Übel, sondern die Gesinnung, die damit verbunden ist (und in seltenen Fällen auch Mißbrauch).
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Kannst du zustimmen: HK ist eine disziplinäre Sache, die durch die zuständige kirchliche Autorität im eigenen Ermessen geregelt werden kann, oder "ist Handkommunion Sünde"?die Nackte Kanone hat geschrieben:erstens die Art,Christ86 hat geschrieben: Was ist denn an der Handkommunion nicht recht?
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elfk.de/portal/Niels hat geschrieben:Moe's hat geschrieben:ELFK.
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
schön, aber ich wurde gefragt und wenn es darauf ankommt, wiederhole ich alles noch malNiels hat geschrieben:Richtig - und die Umstände, unter denen sie in der RKk "etabliert" wurde...ad-fontes hat geschrieben:Alles schon durchbesprochen. Nicht die HK selbst ist m.E. das Übel, sondern die Gesinnung, die damit verbunden ist (und in seltenen Fällen auch Mißbrauch).
Aber manche von Euch, wie ich sehe, möchten das uninteressant machen - typisch deutsche RK-Kirche.
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Du machst Dich aber auch nicht gerade beliebt bei den Katholiken, ist Dir schon klar, oder?die Nackte Kanone hat geschrieben:schön, aber ich wurde gefragt und wenn es darauf ankommt, wiederhole ich alles noch malNiels hat geschrieben:Richtig - und die Umstände, unter denen sie in der RKk "etabliert" wurde...ad-fontes hat geschrieben:Alles schon durchbesprochen. Nicht die HK selbst ist m.E. das Übel, sondern die Gesinnung, die damit verbunden ist (und in seltenen Fällen auch Mißbrauch).
Aber manche von Euch, wie ich sehe, möchten das uninteressant machen - typisch deutsche RK-Kirche.
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
ne, das ist wie mit "pro multis", Zelebrationsrichtung etc., alles sonnenklar für jeden, der ohne ideologische Scheuklappen rangeht (man sollte nur aufpassen, nicht neue Dogmen draus zu machen, weil jetzt zwei Dinge zur Auswahl stehen).
P.S. Aus welchem fernen Land kommst du denn? Oder bist du dem Pfarrzwang enthoben?
P.S. Aus welchem fernen Land kommst du denn? Oder bist du dem Pfarrzwang enthoben?
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Beim letzten Abendmahl gab es keine "Mundkommunion". (Es ist eine andere Frage, dass auch keine Realpräsenz.) Die Handkommunion an und für sich ist richtig. Auch für die Mundkommunion gibt es natürlich Argumente.die Nackte Kanone hat geschrieben:erstens die Art,Christ86 hat geschrieben: Was ist denn an der Handkommunion nicht recht?
zweitens, wie sie eingeführt wurde - selbstgefällig durch das Volk und im Nachhinein durch den Papst Paul VI im "Memoriale Domini" erlaubt.
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mir sind lieber Nichtkatholiken, die ihren Glauben und ihre Konfession ohne Vorwürfe den Katholiken gegenüber ehrlich begründen können, als die Katholiken, die den ganzen r-katholischen (oder besser gesagt: pseudokatholischen) Schrot des Westens in der eigenen Kirche (in der Pastoral und Liturgie) akzeptieren und tolerieren.Moe's hat geschrieben:Du machst Dich aber auch nicht gerade beliebt bei den Katholiken, ist Dir schon klar, oder?
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Die Emmausjünger waren nicht altkatholisch. Das war nämlich noch vor 1870.Petur hat geschrieben:Beim letzten Abendmahl gab es keine "Mundkommunion". (Es ist eine andere Frage, dass auch keine Realpräsenz.) Die Handkommunion an und für sich ist richtig. Auch für die Mundkommunion gibt es natürlich Argumente.die Nackte Kanone hat geschrieben:erstens die Art,Christ86 hat geschrieben: Was ist denn an der Handkommunion nicht recht?
zweitens, wie sie eingeführt wurde - selbstgefällig durch das Volk und im Nachhinein durch den Papst Paul VI im "Memoriale Domini" erlaubt.
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Bitte was? Wie kommst du jetzt auf die Altkatholiken? Also manchmal frage ich mich wirklich...overkott hat geschrieben:Die Emmausjünger waren nicht altkatholisch. Das war nämlich noch vor 1870.Petur hat geschrieben:Beim letzten Abendmahl gab es keine "Mundkommunion". (Es ist eine andere Frage, dass auch keine Realpräsenz.) Die Handkommunion an und für sich ist richtig. Auch für die Mundkommunion gibt es natürlich Argumente.die Nackte Kanone hat geschrieben:erstens die Art,Christ86 hat geschrieben: Was ist denn an der Handkommunion nicht recht?
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Gab's denn beim letzten Abendmahl Handkommunion?Petur hat geschrieben: Beim letzten Abendmahl gab es keine "Mundkommunion". (Es ist eine andere Frage, dass auch keine Realpräsenz.) Die Handkommunion an und für sich ist richtig. Auch für die Mundkommunion gibt es natürlich Argumente.
Petur, du führst uns auf Abwege..
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
niemand macht aus der Mundkommunin ein Dogma. Die Handkommunion war in der RK-Kirche abgeschaft worden und der einzige, der das ändern durfte, was die römische Kurie. Leider aber hat die Einführung der Handkommunion ohne Zustimmung der römischen Kurie stattgefunden. Die Erlaubnis dafür kamm erst später aus Schwäche des Papstes, denn 2/3 der Bischöfe haben 1969 gegen die Handkommunion gestimmt.ad-fontes hat geschrieben: ne, das ist wie mit "pro multis", Zelebrationsrichtung etc., alles sonnenklar für jeden, der ohne ideologische Scheuklappen rangeht (man sollte nur aufpassen, nicht neue Dogmen draus zu machen, weil jetzt zwei Dinge zur Auswahl stehen).
Zuletzt geändert von die Nackte Kanone am Sonntag 27. September 2009, 17:24, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Die Emmausjünger waren zusammen mit den Frauen am Kreuz und am leeren Grab sowie den Aposteln die ersten Altkatholiken.Christ86 hat geschrieben: Bitte was? Wie kommst du jetzt auf die Altkatholiken? Also manchmal frage ich mich wirklich...
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Ah so - danke!ad-fontes hat geschrieben:Die Emmausjünger waren zusammen mit den Frauen am Kreuz und am leeren Grab sowie den Aposteln die ersten Altkatholiken.Christ86 hat geschrieben: Bitte was? Wie kommst du jetzt auf die Altkatholiken? Also manchmal frage ich mich wirklich...
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Ja, das hat was mit dem Mündigkeitsdogma zu tun.die Nackte Kanone hat geschrieben:niemand macht aus der Mundkommunin ein Dogma. Die Handkommunion war in der RK-Kirche abgeschaft worden und der einzige, der das ändern durfte, was die römische Kurie. Leider aber hat die Einführung der Handkommunion ohne Zustimmung der römischen Kurie stattgefunden. Die Erlaubnis dafür kamm aus Schwäche des Papstes, denn 2/3 der Bischöfe haben gegen die Handkommunion gestimmt.ad-fontes hat geschrieben: ne, das ist wie mit "pro multis", Zelebrationsrichtung etc., alles sonnenklar für jeden, der ohne ideologische Scheuklappen rangeht (man sollte nur aufpassen, nicht neue Dogmen draus zu machen, weil jetzt zwei Dinge zur Auswahl stehen).
Und sich alles eigenberechtigt aneignen zu müssen (s. Fortschritts- und Technikglaube der 1960er Jahre).
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Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
genau, die '60 waren wie verflucht - der Aktisten-Rausch nach Vat. II in der Kirche, die Antibabypille und die Königsteiner Erklärung.ad-fontes hat geschrieben:Ja, das hat was mit dem Mündigkeitsdogma zu tun.die Nackte Kanone hat geschrieben:niemand macht aus der Mundkommunin ein Dogma. Die Handkommunion war in der RK-Kirche abgeschaft worden und der einzige, der das ändern durfte, was die römische Kurie. Leider aber hat die Einführung der Handkommunion ohne Zustimmung der römischen Kurie stattgefunden. Die Erlaubnis dafür kamm aus Schwäche des Papstes, denn 2/3 der Bischöfe haben 1969 gegen die Handkommunion gestimmt. (Quelle)ad-fontes hat geschrieben: ne, das ist wie mit "pro multis", Zelebrationsrichtung etc., alles sonnenklar für jeden, der ohne ideologische Scheuklappen rangeht (man sollte nur aufpassen, nicht neue Dogmen draus zu machen, weil jetzt zwei Dinge zur Auswahl stehen).
Und sich alles eigenberechtigt aneignen zu müssen (s. Fortschritts- und Technikglaube der 1960er Jahre).
Zuletzt geändert von die Nackte Kanone am Sonntag 27. September 2009, 17:54, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Haben die Teilnehmer das Brot und den Kelch berührt?ad-fontes hat geschrieben:Gab's denn beim letzten Abendmahl Handkommunion?Petur hat geschrieben: Beim letzten Abendmahl gab es keine "Mundkommunion". (Es ist eine andere Frage, dass auch keine Realpräsenz.) Die Handkommunion an und für sich ist richtig. Auch für die Mundkommunion gibt es natürlich Argumente.
Petur, du führst uns auf Abwege..
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Dazu müßte man ziemlich weit ausholen. Vor allem gilt es erst einmal das Kirchenverständnis abzuklären. Es nützt nichts, an der Oberfläche (den "Symptomen", die Du oben beschreibst) herumzudiskutieren, solange das Fundament, auf dem all das steht, nicht klar ist: sog. Fundamentaltheologie (hat nichts mit "Fundis" zu tun).Moe's hat geschrieben:Warum nicht?Senensis hat geschrieben:Ebenso in aller Liebe und ohne Dich beleidigen zu wollen, im Großen und Ganzen: die lutherische Lehre kannst Du zur Begründung für diese Sichtweise nicht anwenden. Auch nicht die Bibel, wenn Du die eigentliche Lehre der katholischen Kirche über die von Dir angeführten Beispiele betrachtest.Moe's hat geschrieben:Aber egal, die Diskussion ist endlos. Und ich will wirklich (ganz [Punkt])niemanden beleidigen, aber ich verstehe einfach nicht, warum Jesus allein nicht genug ist. Kontakt mit Verstorbenen hat Gott verboten, trotzdem werden "Heilige" (Def. "Heilige" im NT: Christen) angerufen, ja sogar "Arme Seelen", werden spiritistische Phänomene (z.B. Sonnenwunder, Fatima) von der Kirche als Zeichen des Himmels gedeutet, obwohl offensichtlich ist, das hier "verführerische Geister" am Werk sind, wird dem falschen "Heiligen Vater" (es gibt nur einen Vater, Gott) gehuldigt, werden magische Praktiken (Rosenkranz, "Wundertätige Medaillen") gefördert (nicht gefordert ), und letztenendes somit den Gläubigen ein falsches Evangelium präsentiert. Hier wird der babylonische Charakter der RKK deutlich. Ich kenne die ganzen Argumente, die Katholiken als Rechtfertigung vorschieben. Diese sind im Lichte der Bibel aber nichtig.
et nos credidimus caritati
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Bist Du sicher? Existierte keine alte katholische Kirche vor 1870? Ein Altkatholik könnte auf Deine Aussage vielleicht mit dieser Frage reagieren.overkott hat geschrieben:Die Emmausjünger waren nicht altkatholisch. Das war nämlich noch vor 1870.Petur hat geschrieben:Beim letzten Abendmahl gab es keine "Mundkommunion". (Es ist eine andere Frage, dass auch keine Realpräsenz.) Die Handkommunion an und für sich ist richtig. Auch für die Mundkommunion gibt es natürlich Argumente.die Nackte Kanone hat geschrieben:erstens die Art,Christ86 hat geschrieben: Was ist denn an der Handkommunion nicht recht?
zweitens, wie sie eingeführt wurde - selbstgefällig durch das Volk und im Nachhinein durch den Papst Paul VI im "Memoriale Domini" erlaubt.
Zuletzt geändert von Petur am Sonntag 27. September 2009, 18:03, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Hochkirchliche Gemeinschaften
Das ist absolut "off topic" oder wie ihr das nennt, wenn man abschweift.
et nos credidimus caritati