Alt-Katholiken

Rund um Anglikanertum, Protestantismus und Freikirchenwesen.
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Petur
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

ad-fontes hat geschrieben:
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben: Daher gibt es zZ 8 altkath. Kathedralen, 1 Konkathedrale, 2 Prokathedralen und einen Dienstsitz :nein:
Die Konkathedrale ist in Warnsdorf... aber Prokathedralen? Wo sind die?
Strzyżowice
Kotłów
Altkath.Kathedralen: Utrecht, Haarlem, Prag, Warschau, Breslau, Tschenstochau, Bern (obwohl es mir nicht klar ist, ob diese Kirche auch offiziell so genannt wird) und...? Wo ist die 8.?
Österreich hat keine Kathedrale. Die Pfarrkirche von Zagreb ist sicher keine Kathedrale.
Vielleicht Toronto? Zweifelsohne eine Kathedrale, aber...PNCC-Kathedrale und gleichzeitig UU-Pfarrkirche.

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ad-fontes
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Teutonius hat geschrieben:Und wozu dann "Keimzelle" 1871? Und wozu überhaupt Neugründung, wenn ihr doch (angeblich) nur weitergemacht habt wie eh und je...
Keimzelle im Sinne von Sammlung der im alten Glauben verharrenden Katholiken

Neugründung dem äußeren Bereich nach, mehr nicht.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Petur hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben: Daher gibt es zZ 8 altkath. Kathedralen, 1 Konkathedrale, 2 Prokathedralen und einen Dienstsitz :nein:
Die Konkathedrale ist in Warnsdorf... aber Prokathedralen? Wo sind die?
Strzyżowice
Kotłów
Altkath.Kathedralen: Utrecht, Haarlem, Prag, Warschau, Breslau, Tschenstochau, Bern (obwohl es mir nicht klar ist, ob diese Kirche auch offiziell so genannt wird) und...? Wo ist die 8.?
Österreich hat keine Kathedrale. Die Pfarrkirche von Zagreb ist sicher keine Kathedrale.
Vielleicht Toronto? Zweifelsohne eine Kathedrale, aber...PNCC-Kathedrale und gleichzeitig UU-Pfarrkirche.
St. Salvator (Wien), dort finden zumindest die Inthronisationen (sic!) statt;
wenn es um Bezeichnungen geht, müßte man auch Haarlem (St. Maria und Anna) als Bischofskirche streichen
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

ad-fontes hat geschrieben:
Petur hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben: Daher gibt es zZ 8 altkath. Kathedralen, 1 Konkathedrale, 2 Prokathedralen und einen Dienstsitz :nein:
Die Konkathedrale ist in Warnsdorf... aber Prokathedralen? Wo sind die?
Strzyżowice
Kotłów
Altkath.Kathedralen: Utrecht, Haarlem, Prag, Warschau, Breslau, Tschenstochau, Bern (obwohl es mir nicht klar ist, ob diese Kirche auch offiziell so genannt wird) und...? Wo ist die 8.?
Österreich hat keine Kathedrale. Die Pfarrkirche von Zagreb ist sicher keine Kathedrale.
Vielleicht Toronto? Zweifelsohne eine Kathedrale, aber...PNCC-Kathedrale und gleichzeitig UU-Pfarrkirche.
St. Salvator (Wien), dort finden zumindest die Inthronisationen (sic!) statt;
wenn es um Bezeichnungen geht, müßte man auch Haarlem (St. Maria und Anna) als Bischofskirche streichen
Die St. Salvatorkirche trägt diesen Titel sicher nicht, der Bischof ist dort nur Gast. Die Kirche Haarlems ist aber auch offiziell eine Kathedrale.

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Vielleicht sollte man nur noch die Liturgie des hl. Johannes Chrysostomos feiern, die ist ja seit über 1600 Jahren unverändert...
Nein, als Abendländer sollte man solche Gedankenspiele ganz schnell einstellen. Die Kirchen ist kein Delikatessenladen, wo man mal dies mal jenes goutieren kann.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Petur hat geschrieben: Die St. Salvatorkirche trägt diesen Titel sicher nicht, der Bischof ist dort nur Gast. Die Kirche Haarlems ist aber auch offiziell eine Kathedrale.
Bzw. ist in Personalunion dort Pfarrer.

Dergleichen kann ich nicht erkennen:
http://haarlem.okkn.nl/adressen.htm
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Hmmm, ist es häretisch zu sagen "Mit dem heiligen Joseph preisen wir deinen Namen"? Wenn ja, wieso?
Es ist nicht häretisch, genausowenig wie die Aussage, Jesus sei unser Bruder.
Aber es kann ein Geschmäckle bekommen, wenn man nach der Motivation fragt, warum man diese Wendungen gegenüber den tradierten bevorzugt.
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

ad-fontes hat geschrieben:
Petur hat geschrieben: Die St. Salvatorkirche trägt diesen Titel sicher nicht, der Bischof ist dort nur Gast. Die Kirche Haarlems ist aber auch offiziell eine Kathedrale.
Bzw. ist in Personalunion dort Pfarrer.

Dergleichen kann ich nicht erkennen:
http://haarlem.okkn.nl/adressen.htm
Kathedrale kerk.

Die Personalunion in Wien ist nur eine provisorische Lösung. Die Kirche hat normalerweise einen "einfachen" Pfarrer.

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Christ86 hat geschrieben:@ ad-fontes

Was ist davon zu halten, dass heute in der AKK aber auch in den Grosskirchen gewisse Kreise die jungfräuliche Geburt als Symbol bezeichnen, das nicht biologisch zu verstehen sei und dass Jesus Christus auch der Gott Sohn sein könne, wenn Josef sein biologischer Vater gewesen wäre (wovon teilweise ausgegangen wird)? Und - für die AKK + RKK bedeutend - dass "immerwährende Jungfrau" (wie das Konzil von Konstantinopel Maria 553 nannte) nicht eine fortwährende Jungfräulichkeit im biologischen Sinne meine, sondern eine spirituelle Jungfräulichkeit im Sinne ihres (Marias) Glaubens? Ist eine solche Interpretation konform mit der Lehre der Kirche, wie sie definiert ist in den ökumenischen Dogmen und wie sie geglaubt wurde durch alle Jahrhunderte? Für mich eher nicht :nein:

Ich habe ja Verständnis für gewissen Interpretationsspielraum - aber gleich so? :erschrocken:
Das ist doch noch gar nix.
Lies doch mal das:
http://altkatholisch.wordpress.com/2008 ... 371-14-ua/
Da ist die Auferstehung nichts weltfremdes, nicht ein mirakulöses Ereignis, welches vor 2000 Jahren in Israel, in der Nähe von Jerusalem stattgefunden hat.
spiritistisches Verständnis, aber ein wohlgemeinter Versuch für Christen heute zu predigen.

Äh, entschuldigung, es muss natürlich heißen für Menschen heute, sonst wäre es ja nicht inkludierend genug..

und ab der nächsten Dekade: für Schöpfung heute :traurigtaps:
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

Petur hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Petur hat geschrieben: Die St. Salvatorkirche trägt diesen Titel sicher nicht, der Bischof ist dort nur Gast. Die Kirche Haarlems ist aber auch offiziell eine Kathedrale.
Bzw. ist in Personalunion dort Pfarrer.

Dergleichen kann ich nicht erkennen:
http://haarlem.okkn.nl/adressen.htm
Kathedrale kerk.

Die Personalunion in Wien ist nur eine provisorische Lösung. Die Kirche hat normalerweise einen "einfachen" Pfarrer.
Ich nehme an, dass der tatsächliche Seelsorger der Pfarrkirche nicht der Bischof ist. Er ist wahrscheinlich nur der Verantwortliche für die Seelsorge bis zur Wahl eines neuen Pfarrers, also "de jure", nicht "de facto".

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Petur hat geschrieben: Kathedrale kerk.
Steht nicht am Eingang und beim flüchtigen Blick auf den link konnte ich es auch nicht erkennen. Hast du einen Beleg zur Hand?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

ad-fontes hat geschrieben:
Petur hat geschrieben: Kathedrale kerk.
Steht nicht am Eingang und beim flüchtigen Blick auf den link konnte ich es auch nicht erkennen. Hast du einen Beleg zur Hand?
Oud Katholieke kathedrale kerk HH. Anna en Maria te Haarlem.
Auf der Webseite, ganz oben.

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Christ86,
in der Tat, das "Teufelszeug" Internet macht es einem leicht, zu finden, was man sucht (aber ist es nicht auch ein getreuer Spiegel der Wirklichkeit?).

Beispiel Erbsünde:
Viel eher, viel eher lässt sich die Vorstellung von der Erbsünde aus der
Angst herleiten, aus unserem menschlichen Gefühl der Angst. Schon als
Kinder erleben Menschen den Eindruck von Verlorenheit. Das Leben ist
nicht so schön, wie man es sich träumt. Es gibt Unsicherheit,
Einsamkeit, Enttäuschungen. (...)

Aus solchem Zwiespalt und Suchen heraus ist die Lehre von der Erbsünde
entstanden: Irgendwann hat irgendwer, so wird da vermutet, die Welt
verdorben und somit die Grundlage der Angst geschaffen. Gott hätte es
lieber anders gehabt, aber nun ist es passiert, und wir Menschen
brauchen dringend eine Erlösung. Ganz nebenbei macht dieser Ansatz die
heilige Kirche und Geistlichkeit unverzichtbar in diesem Leben: Denn
wenn die Welt grundsätzlich verderbt ist, dann braucht es eine
umwerfende Heilsvermittlung und entsprechendes Personal, um dem wieder
abzuhelfen. (...)
Mir ist völlig gleich, wann das begonnen hat. Ich weiß auch, dass es
schon Neandertaler gab und den homo erectus. Vielleicht haben die auch
schon etwas an Gutem erfasst und verwirklicht. Ja vielleicht ist auch
unter heutigen Tieren wie Delfinen oder Anderen ein wenig von diesem
frei entschiedenen Guten möglich. Ich weiß es nicht. Was ich aber weiß,
ist, dass es einem neugeborenen Menschen möglich ist, in die Wiege
gelegt wird. (...)
Keine Ahnung, weshalb immer nur von der traurigen Seite unseres
Grunderbes geredet wird. Das viel Wichtiger ist doch die Kehrseite, die
Lichtseite. Mag das Dunkle auch überwiegen und in der Masse bedrängend
sein: so etwas wie Zuneigung, Vertrauen, Liebe, Geist und Phantasie, das
ist doch unendlich viel wertvoller und großartiger.
Das wovon Jesus gesprochen hat, war nicht Erbsünde sondern Erbchance.
Darum ist es ihm gegangen.
(http://www.altkatholiken-rosenheim.de/predigt.html)
Christkatholischer Katechismus hat geschrieben: 42. Gerieten nur die ersten Menschen in diesen Zustand?
Nein, alle Menschen, welche von Adam und Eva abstammen, kamen in diesen unglückseligen Zustand.
43. Wie nennt man diesen Zustand gewöhnlich?
Erbsünde.
Im übrigen halte ich diejenigen, die irrige Ansichten vertreten (oder sagen wir es gelinder, ihren Gedanken freien Lauf lassen), nicht für die eigentliche Gefahr in der Kirche. Mir fehlt derzeit aber noch eine passende Begrifflichkeit, um das, was ich meine, adäquat zu beschreiben; vielleicht hole ich dies zu einem späteren Zeitpunkt nach.
Zuletzt geändert von ad-fontes am Mittwoch 1. Juli 2009, 14:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Petur hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Petur hat geschrieben: Kathedrale kerk.
Steht nicht am Eingang und beim flüchtigen Blick auf den link konnte ich es auch nicht erkennen. Hast du einen Beleg zur Hand?
Oud Katholieke kathedrale kerk HH. Anna en Maria te Haarlem.
Auf der Webseite, ganz oben.
ah ja..danke, ich war von dem türkisfarbenen Hintergrund geblendet 8)
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Und weiter:
ein Lieblingsthema deuscher Alt-Katholiken:
die angebliche Fehlbarkeit der Kirche; eine der schlimmsten irrigen Meinungen!
Kirche ist nicht zeitlose Perfektion sondern steht unter einer erst zu verwirklichenden Zielvorgabe: sie soll eine einzige, aber umfassende und offene (also katholische) Gemeinschaft der Jesusjünger sein, die um die eigene Fehlbarkeit weiß und gerade deshalb auf gegenseitige Korrektur und Mithilfe angewiesen ist. Wir lehnen jedes Sektentum ab, aber auch jede Diktatur und Uniformität.
(http://www.altkatholiken-rosenheim.de/k ... hnend.html)
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Überhaupt besteht der Trugschluß darin, dass man Offenheit und Katholizität als Synonyme versteht.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

ad-fontes hat geschrieben:
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Hmmm, ist es häretisch zu sagen "Mit dem heiligen Joseph preisen wir deinen Namen"? Wenn ja, wieso?
Es ist nicht häretisch, genausowenig wie die Aussage, Jesus sei unser Bruder.
Aber es kann ein Geschmäckle bekommen, wenn man nach der Motivation fragt, warum man diese Wendungen gegenüber den tradierten bevorzugt.
Nochmal kurz zu deiner Frage..
Worum ging's? Um die Allerheiligenlitanei, richtig?
Was ist diese Litanei ihrem Wesen nach?
Eine Anrufung Christi und der Heiligen, um Sein Erbarmen und um ihre Fürbitte.
Also ein Folge von Bittgebeten, preces, kein Lobpreis.
Daher ist es :patsch: , hier "mit dem/r heiligen N. preisen wir deinen Namen" zu rufen.
Nach erfolgter Weihe könnte man dies als eine Art Danklitanei tun, aber besser nicht, liturgische Experimente können leicht nach hinten losgehen :emil:
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Miserere Nobis Domine »

ad-fontes hat geschrieben:
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Vielleicht sollte man nur noch die Liturgie des hl. Johannes Chrysostomos feiern, die ist ja seit über 1600 Jahren unverändert...
Nein, als Abendländer sollte man solche Gedankenspiele ganz schnell einstellen. Die Kirchen ist kein Delikatessenladen, wo man mal dies mal jenes goutieren kann.
Naja, die Forderung, ausschließlich die Liturgie des hl. Chrysostomos zu feirern, wurde von den Orthodoxen immer mal wieder ernsthaft gestellt, zum Beispiel auch vom Patriachen Jeremias in seiner Korrespondenz mit den Tübinger Lutheranern. Zudem hat es den Vorteil, dass diese Liturgie über jeden Zweifel erhaben ist.

Wenn man aber die Tradition des lateinischen Ritus bewahren möchte, weise ich mal darauf hin das +Reinkens sich damals für den Kölner Ritus ausgesprochen hatte. Wenn man diesen feiern würde, gerne auch in einer guten deutschen Übersetzung, wäre doch liturgischen Missbräuchen ein Riegel vorgeschoben. Dies gilt natürlich analog für die Anglikaner und den Sarum-Usus.

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Christ86
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

ad-fontes hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:@ ad-fontes

Was ist davon zu halten, dass heute in der AKK aber auch in den Grosskirchen gewisse Kreise die jungfräuliche Geburt als Symbol bezeichnen, das nicht biologisch zu verstehen sei und dass Jesus Christus auch der Gott Sohn sein könne, wenn Josef sein biologischer Vater gewesen wäre (wovon teilweise ausgegangen wird)? Und - für die AKK + RKK bedeutend - dass "immerwährende Jungfrau" (wie das Konzil von Konstantinopel Maria 553 nannte) nicht eine fortwährende Jungfräulichkeit im biologischen Sinne meine, sondern eine spirituelle Jungfräulichkeit im Sinne ihres (Marias) Glaubens? Ist eine solche Interpretation konform mit der Lehre der Kirche, wie sie definiert ist in den ökumenischen Dogmen und wie sie geglaubt wurde durch alle Jahrhunderte? Für mich eher nicht :nein:

Ich habe ja Verständnis für gewissen Interpretationsspielraum - aber gleich so? :erschrocken:
Das ist doch noch gar nix.
Lies doch mal das:
http://altkatholisch.wordpress.com/2008 ... 371-14-ua/
Da ist die Auferstehung nichts weltfremdes, nicht ein mirakulöses Ereignis, welches vor 2000 Jahren in Israel, in der Nähe von Jerusalem stattgefunden hat.
spiritistisches Verständnis, aber ein wohlgemeinter Versuch für Christen heute zu predigen.

Äh, entschuldigung, es muss natürlich heißen für Menschen heute, sonst wäre es ja nicht inkludierend genug..

und ab der nächsten Dekade: für Schöpfung heute :traurigtaps:
Es wird immer besser.... :tuete:
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Christ86 hat geschrieben:Die AKKD scheint wirklich von Sinnen zu sein. Wer - oder was - hat die katholische Liturgie dermassen verunstaltet, dass es nun heissen müsse, Hl. sowieso, bete MIT :hae?: uns? Wo sind wir denn hier? Also wirklich. Die katholische Kirche hat schon immer die Heiligen um Fürbitte angerufen, nicht um Mitbitte - so etwas gibt es nicht.

Das Internet scheint ein Teufelswerkzeug zu sein. Bevor ich mich auf Internetforen umgeguckt habe, hatte ich geglaubt, unsere Kirche(n) sei(en) in der rechten Lehre. Doch so langsam zweifle ich doch mehr als stark. Wenn die AKKD wirklich dergleichen Häresie betreibt, werde ich im Leben nicht mehr an einer deutschen Kommunion teilnehmen. :nein:

:hmm: Wann sind wir soweit gekommen? :achselzuck: Ich war eigentlich immer überaus stolz auf meine Kirche :ikb_shy: - aber wann ist es mit uns nur soweit gekommen? :erschrocken:
Das ius liturgicum, wenn man diesen evangelischen Begriff verwenden möchte, obliegt in der AKD dem Bischof bzw. bei der Herausgabe liturgischer Bücher dem Bischof und der Synodalvertretung.

Die Androhung der Suspension der Communio ist immer gravierend. Alle Alt-Katholiken, die dies lesen, sollten sich fragen, was ihnen wichtiger ist: einen Rückzugsraum für Sonderlehren zu etablieren oder ob sie katholisch sein und bleiben wollen.

Wenn du die sakramentale Gemeinschaft aufkündigst, trennst nicht du dich von der Kirche, sondern von jenen, die sich ohne erkennbare Not außerhalb der Gemeinschaft der Rechtgläubigen gestellt haben. Aber man sollte nicht vorschnell urteilen, wir sind weder Montanisten noch Donatisten, auch keine Patarener.

Wann und warum es dazu gekommen ist? Das wäre wert, eingehender untersucht zu werden. Deshalb sind Ottavianis Pauschalverurteilungen auch nicht weiterführend, Leguans Einwürfe bzw. Vorwürfe hingegen bedenkenswert gewesen.
Zuletzt geändert von ad-fontes am Mittwoch 1. Juli 2009, 15:18, insgesamt 1-mal geändert.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Vielleicht sollte man nur noch die Liturgie des hl. Johannes Chrysostomos feiern, die ist ja seit über 1600 Jahren unverändert...
Nein, als Abendländer sollte man solche Gedankenspiele ganz schnell einstellen. Die Kirchen ist kein Delikatessenladen, wo man mal dies mal jenes goutieren kann.
Naja, die Forderung, ausschließlich die Liturgie des hl. Chrysostomos zu feirern, wurde von den Orthodoxen immer mal wieder ernsthaft gestellt, zum Beispiel auch vom Patriachen Jeremias in seiner Korrespondenz mit den Tübinger Lutheranern. Zudem hat es den Vorteil, dass diese Liturgie über jeden Zweifel erhaben ist.

Wenn man aber die Tradition des lateinischen Ritus bewahren möchte, weise ich mal darauf hin das +Reinkens sich damals für den Kölner Ritus ausgesprochen hatte. Wenn man diesen feiern würde, gerne auch in einer guten deutschen Übersetzung, wäre doch liturgischen Missbräuchen ein Riegel vorgeschoben. Dies gilt natürlich analog für die Anglikaner und den Sarum-Usus.
Nenne mir bitte mal eine Liturgie der Kirche, die zweifelhaft ist!
Mir fällt da im Moment nur die Anaphora der äthiopischen Tewahedo-Kirche ein, die Maria als Adressatin hat.
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Beitrag von Miserere Nobis Domine »

Was meint ihr zu folgender Predigt in der Christkatholischen Kirche der Schweiz?
http://www.kg-om-wb.ch/uploads/media/Da ... htmess.pdf

ad-fontes,
Ich habe das Wort "zweifelhaft" in weiterem Sinne gemeint, so dass z.B. auch die von dir kritisierte Allerheiligenlitanei darunterfällt.

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Was meint ihr zu folgender Predigt in der Christkatholischen Kirche der Schweiz?
http://www.kg-om-wb.ch/uploads/media/Da ... htmess.pdf

ad-fontes,
Ich habe das Wort "zweifelhaft" in weiterem Sinne gemeint, so dass z.B. auch die von dir kritisierte Allerheiligenlitanei darunterfällt.
Da hast du gerade die Richtige erwischt. Das ist übrigens die Predigt einer Priesterin, die den Klerus verlassen hat und erst kürzlich wieder aufgenommen wurde.
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

ad-fontes hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Hmmm, ist es häretisch zu sagen "Mit dem heiligen Joseph preisen wir deinen Namen"? Wenn ja, wieso?
Es ist nicht häretisch, genausowenig wie die Aussage, Jesus sei unser Bruder.
Aber es kann ein Geschmäckle bekommen, wenn man nach der Motivation fragt, warum man diese Wendungen gegenüber den tradierten bevorzugt.
Nochmal kurz zu deiner Frage..
Worum ging's? Um die Allerheiligenlitanei, richtig?
Was ist diese Litanei ihrem Wesen nach?
Eine Anrufung Christi und der Heiligen, um Sein Erbarmen und um ihre Fürbitte.
Also ein Folge von Bittgebeten, preces, kein Lobpreis.
Daher ist es :patsch: , hier "mit dem/r heiligen N. preisen wir deinen Namen" zu rufen.
Nach erfolgter Weihe könnte man dies als eine Art Danklitanei tun, aber besser nicht, liturgische Experimente können leicht nach hinten losgehen :emil:
Böser, böser, unnützer Katechismus, der lügt uns doch glatt an:
Christkatholischer Katechismus hat geschrieben:118. Nennen wir alle Getauften in gleicher Weise Heilige?
Nein. Meistens nennen wir diejenigen Heilige, an denen Gottes Auserwählung sich bis zu ihrem Tode besonders deutlich gezeigt hat. Diese Heiligen verehren wir; auch dürfen wir sie um Fürbitte für die Kirche auf Erden anrufen.
Die AKD hat nun entschieden, dass es eine Mitbitte ist, was wollen wir unwissenden, störrischen Besserwisser da noch? Na dann werde ich den Katechismus, das böse, böse, lügnerische Ding mal gleich verbrennen - es lebe die AKD, die Lehrmeisterin aller altkatholischen Kirchen :prost: :patsch:
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Was meint ihr zu folgender Predigt in der Christkatholischen Kirche der Schweiz?
http://www.kg-om-wb.ch/uploads/media/Da ... htmess.pdf
Keine Priester, keine Schriftgelehrten, keine Wissenschafter und keine Gurus können uns heute den Glauben mehr vorschreiben oder gar befehlen.
Aber Propheten können und müssen ihnen bisweilen sagen: Ändert euren Sinn!

P.S. Der Begriff "Christuslicht" kann, muss aber nicht, in die Irre führen (analog zu "Geistkraft"). Es hängt von Intention und Kontext ab; bei zu häufiger Erwähnung ist allerdings Skepsis angebracht!
Zuletzt geändert von ad-fontes am Mittwoch 1. Juli 2009, 16:00, insgesamt 1-mal geändert.
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ad-fontes
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Es ist ja nichteinmal eine Mitbitte, sondern ein Mitpreis :achselzuck:
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Christ86
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

ad-fontes hat geschrieben:Es ist ja nichteinmal eine Mitbitte, sondern ein Mitpreis :achselzuck:
:ikb_hammer: Na sowas, dann müssen wir wohl eine Generalüberholung der Liturgie anstreben. :ikb_scooter: (Wo ist noch gleich die Notbremse?)
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ad-fontes
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Petur hat geschrieben: Die St. Salvatorkirche trägt diesen Titel sicher nicht, der Bischof ist dort nur Gast. Die Kirche Haarlems ist aber auch offiziell eine Kathedrale.
Also konstatieren wir, die AKD und die AKÖ haben keine formal errichteten Bischofskirchen.
Dies geht einher mit einer Reihe weiterer Mängel (damit meine ich jetzt keine Mängel der Lehre und auch nicht der Liturgie; wurde ja bereits diskutiert).
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Petur
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

ad-fontes hat geschrieben:
Petur hat geschrieben: Die St. Salvatorkirche trägt diesen Titel sicher nicht, der Bischof ist dort nur Gast. Die Kirche Haarlems ist aber auch offiziell eine Kathedrale.
Also konstatieren wir, die AKD und die AKÖ haben keine formal errichteten Bischofskirchen.
Dies geht einher mit einer Reihe weiterer Mängel (damit meine ich jetzt keine Mängel der Lehre und auch nicht der Liturgie; wurde ja bereits diskutiert).
Sie wollen auch damit demonstrieren, dass sie die zuständigen RK Bischöfe als legitime kath. Bischöfe und sich selbst nur als Notkirchen betrachten.
Soviel ich weiß, hat auch die schweizerische Kirche füher dieselbe Position vertreten und keine Kathedrale gehabt.

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Christ86
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

Petur hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Petur hat geschrieben: Die St. Salvatorkirche trägt diesen Titel sicher nicht, der Bischof ist dort nur Gast. Die Kirche Haarlems ist aber auch offiziell eine Kathedrale.
Also konstatieren wir, die AKD und die AKÖ haben keine formal errichteten Bischofskirchen.
Dies geht einher mit einer Reihe weiterer Mängel (damit meine ich jetzt keine Mängel der Lehre und auch nicht der Liturgie; wurde ja bereits diskutiert).
Sie wollen auch damit demonstrieren, dass sie die zuständigen RK Bischöfe als legitime kath. Bischöfe und sich selbst nur als Notkirchen betrachten.
Soviel ich weiß, hat auch die schweizerische Kirche füher dieselbe Position vertreten und keine Kathedrale gehabt.
Die Kirche St. Peter und Paul wird seit den Tagen der Selbständigkeit als "Kathedralkirche" bezeichnet und der Bischofsstuhl steht seit den Tagen + Herzogs dort. In den stürmischen Tagen, als unsere Kirche zur Eigenständigkeit gezwungen wurde, waren sogar allerlei polemische Schriften im Umlauf, wo es z.B. hiess "Wir sind die einzig wahren Katholiken" - diese Aussage fand sogar in der Verdammungs-Enzyklika "Graves ac diuturnae" - wo die Altkatholiken der Schweiz verdammt wurden und die Aussage zitiert wird - Beachtung.
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Miserere Nobis Domine »

Christ86 hat geschrieben: Da hast du gerade die Richtige erwischt. Das ist übrigens die Predigt einer Priesterin, die den Klerus verlassen hat und erst kürzlich wieder aufgenommen wurde.
Wieso wurde die denn wiederaufgenommen?

Hat sie sich denn von solchen Positionen distanziert? Jedenfalls steht die Predigt noch online...

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Petur
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Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

Christ86 hat geschrieben:
Petur hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Petur hat geschrieben: Die St. Salvatorkirche trägt diesen Titel sicher nicht, der Bischof ist dort nur Gast. Die Kirche Haarlems ist aber auch offiziell eine Kathedrale.
Also konstatieren wir, die AKD und die AKÖ haben keine formal errichteten Bischofskirchen.
Dies geht einher mit einer Reihe weiterer Mängel (damit meine ich jetzt keine Mängel der Lehre und auch nicht der Liturgie; wurde ja bereits diskutiert).
Sie wollen auch damit demonstrieren, dass sie die zuständigen RK Bischöfe als legitime kath. Bischöfe und sich selbst nur als Notkirchen betrachten.
Soviel ich weiß, hat auch die schweizerische Kirche füher dieselbe Position vertreten und keine Kathedrale gehabt.
Die Kirche St. Peter und Paul wird seit den Tagen der Selbständigkeit als "Kathedralkirche" bezeichnet und der Bischofsstuhl steht seit den Tagen + Herzogs dort. In den stürmischen Tagen, als unsere Kirche zur Eigenständigkeit gezwungen wurde, waren sogar allerlei polemische Schriften im Umlauf, wo es z.B. hiess "Wir sind die einzig wahren Katholiken" - diese Aussage fand sogar in der Verdammungs-Enzyklika "Graves ac diuturnae" - wo die Altkatholiken der Schweiz verdammt wurden und die Aussage zitiert wird - Beachtung.
Es gab und gibt immer auch Radikale. In einem Artikel des deutschen Bistumsblatts habe ich allerdings die obige Information gelesen. Ich glaube, dass sich die erste(n) Generation(en) wirklich als eine "Notkirche" betrachteten.

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