Lutheraner weiht orthodoxen Altar

[Meißner]

... nach orthodoxem Ritus versteht sich: http://dk.ekmd-online.de/welt/

wie war das gleich mit dem Ökumenismus?

[anneke6]

Wenigstens ist es nicht Lutheraner aus dem Kreuzgang…

[Ilija]

Wie soll denn das gehen?

[cantus planus]

Ist das jetzt ein Scherz, oder ist das ein echter Artikel?

[anneke6]

Ich fürchte, das ist echt…warum sollten wir Römer die liturgischen Mißbräuche alleinig gepachtet haben?

[Ilija]

Ja und was mich wundert ist das die Rumänen das auch noch mitmachen?? Ist da kein Bischof, der da eingreift? Naja...

[holzi]

Ich würde sagen: warten wir ab, was tatsächlich geplant ist. Zwischen dieser etwas blumigen Nachricht und der manchmal etwas nüchternen Realität können Welten liegen. Ich kann mir gut vorstellen, dass der Pastor als Sponsor und Wohltäter durchaus einen Ehrenplatz bei der Einweihung haben wird. Aber ob er tatsächlich selbst diese vollziehen wird - glaub ich doch eher nicht.

[Lutheraner]

... nach orthodoxem Ritus versteht sich: http://dk.ekmd-online.de/welt/

wie war das gleich mit dem Ökumenismus?

Es passt ja zum Kreuzgang, dass hier nur auf den (angeblichen) liturgischen Missbrauch hingewiesen wird. Die Tatsache, dass es ohne den Einsatz dieses evang.-luth. Pfarrers das orth. Gotteshaus überhaupt nicht gäbe, interessiert offensichtlich niemanden.

[cantus planus]

Das ist ja in der Tat sehr lobenswert. Dennoch muss man das eine vom anderen unterscheiden.

[Lutheraner]

Das ist in Ordnung. Aber diese Differenzierung habe ich in diesem Thread bislang noch nicht wahrgenommen. Es war noch nicht einmal ersichtlich, dass sich hier jemand über die Hilfe positiv geäußert hat.

Eine evang.-Kirche würde sich auch nicht den Altar von einem Orthodoxen Priester weihen lassen, selbst wenn seine Gemeinde für den Kirchenneubau gespendet hätte (wobei ich den Eindruck habe, dass es diese Hilfe momentan wohl nur in die andere Richtung gibt). Aber ich würde mich darüber freuen.
Das ist die typische Aufgeregtheit hier aufgrund eines sachlich wohl nicht ganz richtigen Artikels (die Weihe wird er ja kaum alleine vornehmen), aber den eigentlich schönen und positiven Hauptteil des Artikels läßt man außer acht. Das sagt einiges über das Verständnis von Christentum aus.

[cantus planus]

Ja, du hast vollkommen recht. Dass wir uns allerdings hier eher an der Mißbrauchsfrage reiben, hat wohl weniger mit dem Bild vom Christentum, denn mit den praktischen Erfahrungen und den dahinterstehenden Geisteshaltungen zu tun.

Ich laufe gerne mal heiß, wenn es um liturgische Mißbräuche geht, weil mir die Erfahrung sagt, dass mit der Zerstörung der Liturgie auch die Relativierung des Glaubens anfängt.

[Meißner]

...Ich laufe gerne mal heiß, wenn es um liturgische Mißbräuche geht, weil mir die Erfahrung sagt, dass mit der Zerstörung der Liturgie auch die Relativierung des Glaubens anfängt.

Du meinst, allein die Tatsache, daß ein Nichtorthodoxer in die orthodoxe Liturgie einstimmt, sei eine Zerstörung derselben?
Hilfe, ich muß in mich gehen, da ich wohl ein übler Störenfried bin

[cantus planus]

Nein, wir sprachen hier nicht vom "Einstimmen", sondern vom "Vollzug".

[Sebastian]

Gibt es ein deutlicheres Zeichen für die wirkliche Einheit der Kirche Jesu Christi, als die Tatsache, dass ich als lutherischer Pastor an diesem Sonntag in Campulung-Moldovenesc die Altarweihe nach orthodoxem Ritus vornehmen soll?«, fragt Axel Beyer.

Wie soll denn das gehen?

Ganz einfach! Der gute Axel schlüpft mal eben in byzant. Bischofsgewänder und dann wird geweiht, was das Zeug hält! Auf rumänisch versteht sich (das hat Axel B. noch schnell voher gelernt):

Tscha tie sääää kuwine toata slawa, cinstea si inschinäääciuena, Tatalui si, Fiului si Sfaaantului duuuh, acum si pururea si in wääätschi wääääätschlor

[Sebastian]

Die Tatsache, dass es ohne den Einsatz dieses evang.-luth. Pfarrers das orth. Gotteshaus überhaupt nicht gäbe, interessiert offensichtlich niemanden.

Ich finde es schön und bemerkenswert !

Nur das mit der Weihe hat er wohl in den falschen Hals bekommen ... Aber nix für Ungut...

[cantus planus]

Gut, dass du es nochmal zitierst. Da steht ja eben ganz klar "Altarweihe nach orthodoxem Ritus vornehmen", nicht daran teilnehmen, nicht zuschauen, nicht ein Gebet sprechen, sondern selbst vornehmen.

Nun mögt ihr mich steinigen, aber auch, wenn der Pastor sich um das Kirchengebäude große Verdienste erworben hat, ist es für mich ein liturgischer Mißbrauch.

Ich gehe aber mal davon aus, dass er doch nur "beiwohnt". Vielleicht wird ihm das erst während der Zeremonie gesagt.

[Sebastian]

Gut, dass du es nochmal zitierst. Da steht ja eben ganz klar "Altarweihe nach orthodoxem Ritus vornehmen", nicht daran teilnehmen, nicht zuschauen, nicht ein Gebet sprechen, sondern selbst vornehmen.

Nun mögt ihr mich steinigen, aber auch, wenn der Pastor sich um das Kirchengebäude große Verdienste erworben hat, ist es für mich ein liturgischer Mißbrauch.

Jetzt bin ich ein wenig enttäuscht. Abgesehen davon, dass das schlicht nicht geht (dieser Pastor hat eben selbst keine Weihe empfangen) kommt doch auch zur römisch katholischen Kirchenweihe ein Weihbischof, nicht wahr? Wie meint ihr ist es bei uns ??? Bitte einmal das Gehirn anschalten (meine ich nicht Böse) ...

[cantus planus]

Natürlich kann ich mir das auch nicht vorstellen. Das schrieb ich ja im letzten Satz meines Zitates, der oben fehlt, du Schelm!

Da ich die Orthodoxie sehr schätze, hätte es mich doch sehr gewundert, wenn eine solche Aktion tatsächlich stattfinden würde, ohne, dass jemand protestiert. Aber, mein Lieber, als Katholik ist man diesbezüglich mittlerweile Kummer gewohnt... Gott sei Dank gibt es aber Ansätze zur Besserung.

[Bischof]

Natürlich kann ich mir das auch nicht vorstellen. Das schrieb ich ja im letzten Satz meines Zitates, der oben fehlt, du Schelm!

Da ich die Orthodoxie sehr schätze, hätte es mich doch sehr gewundert, wenn eine solche Aktion tatsächlich stattfinden würde, ohne, dass jemand protestiert. Aber, mein Lieber, als Katholik ist man diesbezüglich mittlerweile Kummer gewohnt... Gott sei Dank gibt es aber Ansätze zur Besserung.

Ja, ja, so ist das mit den Protestanten
Herzliche Grüße
Bischof

[cantus planus]

[anneke6]

Vielleicht weiß der Lutheraner auch gar nicht, was eine Altarweihe ist, und denkt, wenn er bei dem Gottesdienst dabei ist und er vielleicht auch noch namentlich vorgestellt wird, daß er dann den Ritus vollzieht.
Ich hoffe, ich beleidige hier keinen Lutheraner oder sonstigen Evangelen, aber ich habe schon welche getroffen, die im Bezug auf Sakramente und Sakramentalien vom Tuten und Blasen keine Ahnung hatten.

[Clemens]

Das kann durchaus sein, dass da irgendwer etwas missverstanden hat - weihen ist halt nicht gleich einweihen.
Bei evangelischen Pfarrern ist ein diesbezügliches Unwissen sehr weit verbreitet.

[Raimund J.]

Das kann durchaus sein, dass da irgendwer etwas missverstanden hat - weihen ist halt nicht gleich einweihen.
Bei evangelischen Pfarrern ist ein diesbezügliches Unwissen sehr weit verbreitet.

Unwissen bzw. Ignoranz.

[anneke6]

Wo liegt da für Dich der Unterschied?

[Raimund J.]

Wo liegt da für Dich der Unterschied?

Ignoranz würde ich als absichtliches Unwissen bezeichnen.

[anneke6]

Ja, das dürfte auf einige zutreffen.

[Meißner]

Gewiß wurde der Pfarrer bei dieser Gelegenheit gleich zum Priester geweiht, womit alles in bester Ordnung wäre und einem fortan segensreichen Wirken desselben in seiner Heimat nichts mehr im Wege stünde.