Du glaubst auch alles, was die Russen sagen. Robert, Robert ...Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Montag 13. Juli 2020, 11:20Bei weitem schwerer wiegt jedoch, daß im Phanar ein Pudel der Amis an deren Leine sitzt. Also lassen wir mal die Kirche im Dorf.
Ostkirchliche Nachrichten
Re: Ostkirchliche Nachrichten
- Vinzenz Ferrer
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Meine Rede!Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Montag 13. Juli 2020, 11:20Also lassen wir mal die Kirche im Dorf.
Schlag doch mal genau das(!) dem Sultan vor!
Glaube heißt Widerstand gegen die Schwerkraft. (Benedikt XVI.)
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Schon wahr, aber diese Kräfte sind ein hiesiges Eigengewächs und jedenfalls nicht islamisch.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Ball gefangen! Bravo!Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Montag 13. Juli 2020, 11:56Meine Rede!Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Montag 13. Juli 2020, 11:20Also lassen wir mal die Kirche im Dorf.
Schlag doch mal genau das(!) dem Sultan vor!
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Ralf hat geschrieben: ↑Montag 13. Juli 2020, 11:49Du glaubst auch alles, was die Russen sagen. Robert, Robert ...Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Montag 13. Juli 2020, 11:20Bei weitem schwerer wiegt jedoch, daß im Phanar ein Pudel der Amis an deren Leine sitzt. Also lassen wir mal die Kirche im Dorf.
Was hat den da gebimmelt, diesen Reflex auszulösen?
(Tatsächlich zitiere ich da natürlich höchstens mich selber, keinen Russen, oder was für einen Türken du mir sonst noch bauen willst.)
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Die Hagia Sophia von Konstantinopel ist der Christenheit im Jahre des Herrn 1453 verloren gegangen, nicht 2020.
Kaiser Sigismund, Sohn Karls IV., erkannte schon zu Anfang des 15. Jahrhunderts klar die Gefahr und suchte zeit seines Lebens – immer wieder neu –, die christlichen Völker zum Abwehrkampf zu einen. An den vielfältigen inneren Gegensätzen, dynastischen, frühnationalen (wie in Böhmen) und religiösen (Konstanzer Konzil) und nicht zuletzt am rücksichtslosen Ausgreifen Venedigs auf die Balkanhalbinsel ist er gescheitert.
Dann scheiterte auch noch (im nachhinein) das Florentiner Unionskonzil, nicht zuletzt daran, daß die östlichen Hierarchen, die selbst nicht teilgenommen hatten, unter osmanischem Druck in die Konzilsbeschlüsse nicht einwilligten, andererseits aber auch im Westen das Interesse erlahmte.
So hatte Mehmed 1453 fast freie Hand, wenn auch die Mauern von Byzanz noch eine Zeitlang trotzten.
Das Versagen des Westens oder seine Folgen heute dem Herrn Erdogan anzulasten ist unredlich. Was heute untergeht, ist nicht eine der wichtigsten Kirchen der Christenheit, sondern die museale Mißgeburt des freimaurerischen Gewaltherrschers Mustapha Kemal Pascha alias Atatürk.
Jeder anständige Sohn der Kirche wünscht sich Konstantinopel mit seiner Hagia Sophia und all seinen Kirchen für die Christenheit zurück. Realistisch ist ein solcher Wunsch nicht, im Okzident schon allein mangels Christenheit nicht.
Kämpft hier für Glauben, Kirche, Volk und Menschennatur. All dies tut not. Hic Rhodus, nicht in Konstantinopel.
Kaiser Sigismund, Sohn Karls IV., erkannte schon zu Anfang des 15. Jahrhunderts klar die Gefahr und suchte zeit seines Lebens – immer wieder neu –, die christlichen Völker zum Abwehrkampf zu einen. An den vielfältigen inneren Gegensätzen, dynastischen, frühnationalen (wie in Böhmen) und religiösen (Konstanzer Konzil) und nicht zuletzt am rücksichtslosen Ausgreifen Venedigs auf die Balkanhalbinsel ist er gescheitert.
Dann scheiterte auch noch (im nachhinein) das Florentiner Unionskonzil, nicht zuletzt daran, daß die östlichen Hierarchen, die selbst nicht teilgenommen hatten, unter osmanischem Druck in die Konzilsbeschlüsse nicht einwilligten, andererseits aber auch im Westen das Interesse erlahmte.
So hatte Mehmed 1453 fast freie Hand, wenn auch die Mauern von Byzanz noch eine Zeitlang trotzten.
Das Versagen des Westens oder seine Folgen heute dem Herrn Erdogan anzulasten ist unredlich. Was heute untergeht, ist nicht eine der wichtigsten Kirchen der Christenheit, sondern die museale Mißgeburt des freimaurerischen Gewaltherrschers Mustapha Kemal Pascha alias Atatürk.
Jeder anständige Sohn der Kirche wünscht sich Konstantinopel mit seiner Hagia Sophia und all seinen Kirchen für die Christenheit zurück. Realistisch ist ein solcher Wunsch nicht, im Okzident schon allein mangels Christenheit nicht.
Kämpft hier für Glauben, Kirche, Volk und Menschennatur. All dies tut not. Hic Rhodus, nicht in Konstantinopel.
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Apostolischer Vikar: Umwidmung der Hagia Sophia nachvollziehbar
SJ.
Daraus:
SJ.
Daraus:
Aha. Und wenn 70 Prozent der türkischen Bevölkerung die Enteignung und Internierung von Christen befürworten würden, müsste man dem auch Rechnung tragen?[...] Schließlich befürworteten laut aktuellen Umfragen 70 Prozent der türkischen Bevölkerung den Schritt. "Das ist eine Tatsache, der man Rechnung tragen muss." [...]
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Sia subito impalato!HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 14. Juli 2020, 13:50Apostolischer Vikar: Umwidmung der Hagia Sophia nachvollziehbar
SJ.
Daraus:
Aha. Und wenn 70 Prozent der türkischen Bevölkerung die Enteignung und Internierung von Christen befürworten würden, müsste man dem auch Rechnung tragen?[...] Schließlich befürworteten laut aktuellen Umfragen 70 Prozent der türkischen Bevölkerung den Schritt. "Das ist eine Tatsache, der man Rechnung tragen muss." [...]
Un palo addirittura!
https://www.youtube.com/watch?v=Fl2mqQQpFqw
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Selbstverständlich!HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 14. Juli 2020, 13:50Apostolischer Vikar: Umwidmung der Hagia Sophia nachvollziehbar
SJ.
Daraus:
Aha. Und wenn 70 Prozent der türkischen Bevölkerung die Enteignung und Internierung von Christen befürworten würden, müsste man dem auch Rechnung tragen?[...] Schließlich befürworteten laut aktuellen Umfragen 70 Prozent der türkischen Bevölkerung den Schritt. "Das ist eine Tatsache, der man Rechnung tragen muss." [...]
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Ihr übertreibt mal wieder maßlos. Robert ist natürlich Recht zu geben - 1453 verlor die Kirche ihren Status als solche, nicht vor ein paar Tagen.
Die Kathedral-Kirche in Córdoba ist auch kein Museum, sondern hörte nach der Rück-Eroberung auf, Moschee zu sein (was Kaiser Karl nicht so toll fand übrigens). Welchen Unterschied macht es für einen Christen, ob eine profanisierte Kirche Museum oder Moschee ist? Beten kann man in beiden - und die Liturgie findet in beiden nicht statt.
Die Kathedral-Kirche in Córdoba ist auch kein Museum, sondern hörte nach der Rück-Eroberung auf, Moschee zu sein (was Kaiser Karl nicht so toll fand übrigens). Welchen Unterschied macht es für einen Christen, ob eine profanisierte Kirche Museum oder Moschee ist? Beten kann man in beiden - und die Liturgie findet in beiden nicht statt.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Zwischen einer "Egal"-Haltung und dem Äußern von Nachvollziehbarkeit unter Berufung auf den Mehrheitswillen als ziemlich dämlicher Begründung, ist aber noch ein Unterschied. Natürlich ist die Hagia Sophia seit unvordenklichen Zeiten keine geweihte Kirche mehr, gut finden muss ich das aber trotzdem nicht.Ralf hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. Juli 2020, 09:57Ihr übertreibt mal wieder maßlos. Robert ist natürlich Recht zu geben - 1453 verlor die Kirche ihren Status als solche, nicht vor ein paar Tagen.
Die Kathedral-Kirche in Córdoba ist auch kein Museum, sondern hörte nach der Rück-Eroberung auf, Moschee zu sein (was Kaiser Karl nicht so toll fand übrigens). Welchen Unterschied macht es für einen Christen, ob eine profanisierte Kirche Museum oder Moschee ist? Beten kann man in beiden - und die Liturgie findet in beiden nicht statt.
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
In einer demokratischen Gesellschaft (ob die Türkei eine ist, lasse ich jetzt mal dahingestellt) hat der Wille der Bevölkerung nun schon eine gewisse Bedeutung, oder nicht? Was ist daran dämlich?
Gut finde ich es auch nicht, daß eine ehemalige Kirche wieder zur Moschee wird (war sie vor Atatürk auch über Jahrhunderte hinweg), aber nachvollziehbar ist es. Mehr hat P. Körner nicht gesagt. Er hat ja jahrelang in der Türkei gelebt und kennt die Situation dort besser zumindest als wir.
Übrigens hat er ein sehr lesenswertes Buch geschrieben "Kirche im Angesicht des Islam - Theologie des interreligiösen Zeugnisses". Ein sehr gutes Buch (was ich noch einmal lesen werde), alles andere als einheitsbreistiftend.
Gut finde ich es auch nicht, daß eine ehemalige Kirche wieder zur Moschee wird (war sie vor Atatürk auch über Jahrhunderte hinweg), aber nachvollziehbar ist es. Mehr hat P. Körner nicht gesagt. Er hat ja jahrelang in der Türkei gelebt und kennt die Situation dort besser zumindest als wir.
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Woher ist dir denn dieser sonderbare Einfall zugeflogen?
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Man versuche mal, sich beim Eintritt in eine zu Museum oder Moschee umgeformte Kirche Konstantinopels zu bekreuzigen.
Ich weiß, was dann passiert.
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Wenn ich mich recht erinnere, wurde es für selbstverständlich erklärt, dass bein Papstbesuch Joh.Pauls II. sowie Benedikts VI. in der "StadtohneNamen" ( sie wird heute als der Ort benannt, bei dem man "In die Stadt" bzw. griechisch "eis tän Polin, "is tam bul", also Istambul!), in die Hagia Sophia ohne Schuhe hineingeht und keinesfalls sichtbar beten darf!
Also wohl kein zugeflogener Einfall?!
+Lupus
Also wohl kein zugeflogener Einfall?!
+Lupus
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Da zeigt sich dann die ganze Freundlichkeit der "Religion des Friedens"?Lycobates hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. Juli 2020, 14:15Man versuche mal, sich beim Eintritt in eine zu Museum oder Moschee umgeformte Kirche Konstantinopels zu bekreuzigen.Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. Juli 2020, 14:13Woher ist dir denn dieser sonderbare Einfall zugeflogen?
Ich weiß, was dann passiert.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Das gebietet die Höflichkeit, zumal wenn viele Kameras auf einen gerichtet sind. Ein Gebet, das als Machtdemonstration genutzt wird, ist keines.Lupus hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. Juli 2020, 15:15Wenn ich mich recht erinnere, wurde es für selbstverständlich erklärt, dass bein Papstbesuch Joh.Pauls II. sowie Benedikts VI. in der "StadtohneNamen" ( sie wird heute als der Ort benannt, bei dem man "In die Stadt" bzw. griechisch "eis tän Polin, "is tam bul", also Istambul!), in die Hagia Sophia ohne Schuhe hineingeht und keinesfalls sichtbar beten darf!
Also wohl kein zugeflogener Einfall?!
+Lupus
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Ja, man wird angepöbelt
(von Uniformträgern der türkischen Republik, nicht unbedingt von Selim Normalverbraucher).
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Nein, in die Hagia Sophia kam man (das ändert sich wohl jetzt) ohne die Schuhe auszuziehen.Lupus hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. Juli 2020, 15:15Wenn ich mich recht erinnere, wurde es für selbstverständlich erklärt, dass bein Papstbesuch Joh.Pauls II. sowie Benedikts VI. in der "StadtohneNamen" ( sie wird heute als der Ort benannt, bei dem man "In die Stadt" bzw. griechisch "eis tän Polin, "is tam bul", also Istambul!), in die Hagia Sophia ohne Schuhe hineingeht und keinesfalls sichtbar beten darf!
Also wohl kein zugeflogener Einfall?!
+Lupus
In funktionierenden Moscheen allerdings liegen alte Teppiche, und da sind für Besucher Strümpfe, bzw. bloße Füße angesagt.
Allerdings kann man in der Türkei, bis auf weiteres, im Gegensatz zu weiten Teilen Nordafrikas, alle Moscheen einfach besuchen (mit angemessener Kleidung). Gespanntheit Christen gegenüber ist mir nur in der Eyüp-Moschee aufgefallen im frommen Stadtteil des gleichen Namens.
Sichtbar (christlich) beten geht nirgendwo, außer in funktionierenden christlichen Kirchen, wenn man sie offen findet.
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Oben war nicht von „sichtbarem“ (also demonstrativem) Gebet die Rede. Ich habe also verstanden, es sei uns dort kirchlicherseits verboten zu beten. (Denn wer sonst könnte uns generell dort zu beten verbieten?)
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Ja und? Du wirst auch im Kölner Dom von den Domschweizern angepöbelt, wenn Du als Mann vergessen hast, Deine Mütze abzunehmen.
Das ist erträglich.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Ralf hat geschrieben: ↑Montag 13. Juli 2020, 11:49Du glaubst auch alles, was die Russen sagen. Robert, Robert ...Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Montag 13. Juli 2020, 11:20Bei weitem schwerer wiegt jedoch, daß im Phanar ein Pudel der Amis an deren Leine sitzt. Also lassen wir mal die Kirche im Dorf.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... ine-kirche
Beim Gottesdienst wie auch in den kurzen Ansprachen am Ende der Liturgie wurde einerseits der Schmerz der orthodoxen Gläubigen deutlich, zum anderen aber auch die Enttäuschung ausgesprochen, dass der Westen scheinbar nicht verstehe, was es mit der Hagia Sophia auf sich habe.
Die Hagia Sophia sei nach wie vor eine Kirche und sei niemals profanisiert worden, auch wenn sie nach der Eroberung von Konstantinopel 1453 als Moschee, später dann als Museum jetzt eben abermals als Moschee verwendet werde, hieß es im Zuge des Gebets in der Dreifaltigkeitskathedrale.
"Heiliger Engel, Schützer meiner Seele und meines Leibes, verlaß mich Sünder nicht! Weiche nicht von mir wegen meiner Sünden! Umfasse meine schwache Hand und führe mich den Weg des Heiles!"
(Makarios der Ägypter)
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Berlin:
MdB Jan Nolte (Bundestagsabgeordneter) im Gespräch mit Erzpriester André Sikojev (Beauftragter der Synode der ROKA) : "Hagia Sophia"
https://www.youtube.com/watch?v=Jhjg6qo ... e=youtu.be
MdB Jan Nolte (Bundestagsabgeordneter) im Gespräch mit Erzpriester André Sikojev (Beauftragter der Synode der ROKA) : "Hagia Sophia"
https://www.youtube.com/watch?v=Jhjg6qo ... e=youtu.be
Wird kaum der Gerechte gerettet, wo werde ich Sünder erscheinen? Die Last und Hitze des Tages habe ich nicht getragen. Die um die elfte Stunde kamen, denen zähle mich bei, Gott, und sei mein Erretter.
- Robert Ketelhohn
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Danke dir!Stephanie hat geschrieben: ↑Samstag 25. Juli 2020, 14:34Berlin:
MdB Jan Nolte (Bundestagsabgeordneter) im Gespräch mit Erzpriester André Sikojev (Beauftragter der Synode der ROKA) : "Hagia Sophia"
https://www.youtube.com/watch?v=Jhjg6qo ... e=youtu.be
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Stört es eigentlich niemanden hier, dass die Enzyklika der griechischen Patriarchen von 1848 immer noch gilt und somit - bis auf die Russen - die Orthodoxie die Katholiken gar nicht als getauft ansieht? Mag sein, dass der eine oder andere Bischof das mittlerweile anders sieht (und auch sehen darf), doch die Lehre der Griechen ist glasklar.
Oder kennt jemand diesbezüglich eine Fortentwicklung der gemeinsamen orthodoxen Lehre?
Oder kennt jemand diesbezüglich eine Fortentwicklung der gemeinsamen orthodoxen Lehre?
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Da die RK vorbehaltlos alle Taufen der EKD anerkennt, habe ich großes Verständnis für eine solche Haltung.Ralf hat geschrieben: ↑Sonntag 26. Juli 2020, 08:54Stört es eigentlich niemanden hier, dass die Enzyklika der griechischen Patriarchen von 1848 immer noch gilt und somit - bis auf die Russen - die Orthodoxie die Katholiken gar nicht als getauft ansieht? Mag sein, dass der eine oder andere Bischof das mittlerweile anders sieht (und auch sehen darf), doch die Lehre der Griechen ist glasklar.
Oder kennt jemand diesbezüglich eine Fortentwicklung der gemeinsamen orthodoxen Lehre?
MW erkennt die Kommission der Orthodoxen Kirche in Deutschland (Verband der Diözesen), EKD-Taufen an, damit wäre eine Ablehnung von DBK-Taufen nicht zu rechtfertigen.
Nach eigener Erfahrung halte ich EKD-Taufen für häufig sehr problematisch, auch diverse rk Taufen die ich erlebt habe, waren ebenfalls grenzwertig.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Siard, Deine Reflexe werden ungenauer. Es geht um 1848, nicht 196x.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Wäre mir neu. Weder ich in 1985 noch meine Frau in 2016 wurden neu getauft. Das ist eine Eigenart der Russen, bei den Griechen findet das eigentlich nicht statt.
Orthodoxer. Physikdidaktiker. Rollenspieler. Liberaler. Konservativer. Modernist. Ökumenist.
Alles Titel, mit denen man mich bedenken kann, die deswegen mich trotzdem nicht gänzlich beschreiben.
Alles Titel, mit denen man mich bedenken kann, die deswegen mich trotzdem nicht gänzlich beschreiben.
- martin v. tours
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- Registriert: Sonntag 2. November 2008, 21:30
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Katholiken neu taufen, das machen die Russen der Auslandskirche (ROKA)
Die Russen die dem Moskauer Patriarchat unterstellt sind, nicht.
Die Russen die dem Moskauer Patriarchat unterstellt sind, nicht.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
Nicolás Gómez Dávila