Kreuzgang

Ein Freund von mir ist nach Jerusalem gereist und wird diesen Samstag am heiligen Feuer teilnehmen...

Für die ewigen Zweifler ist es der historisch am längsten unterhaltene Schwindel....16 Jahre heiliges Feuer, nicht schlecht.

Hier ist der leider letzen Herbst zu früh verstorbene Erzbischof +Job (OCA) von Chicago beim singen des 15. Antiphon von Great & Holy Friday Matins ....
http://www.youtube.com/watch?v=4QD71bV9 ... r_embedded#

Kali Anastasi
Joseph

Gab es nicht mal einen Patriarchen, dem der Zugang verwehrt wurde, er außen betete und dass Feuer kam zu ihm?

Wunder hin, Wissenslücke her. Was ist, wenn Wunder auch den Naturgesetzen entsprechen, da sie Gotte Schöpfung sind, sie nur nicht in unserem beschränkten Wissen von Naturgesetzen passen?

Aber das ist ja sooo was von egal. Das segensspendende Feuer in Jerusalem zu Ostern mag ein ziemlich eindeutiges Indiz sein. Und es passiert trotz Aufstellen von israelitischen Soldaten, die einen Betrug der Anhänger des Hurensohnes vermuten.

Wenn wir das Feuer als Hinweis auf die Wahrheit der Orthodoxie betrachten, dann ist das keine Hochmütigkeit (in diesem Falle würden wird den Segen nicht verdienen).

HIer geht es nicht ums "Gewinnen" sondern um die Einheit der Kirche.

Heute sprache ich in der Kirche mit einer alten Frau, die sich so sehr freute, dass wir mit der Westkirche zeitgleich feiern. Wie schön es doch wäre, wenn wir wieder alle zusammen wären.
Das denke ich auch. Und was den Kalender angeht: dass die griechische Kirche Weihnachten umgestellt hat, ist ein Zugeständnis, dass der gregorianische Kalender astronomisch dem julianischen weit überlegen ist.
Wenn da nicht immer diese Konzilswidrigkeiten wären. Immer und immer wieder....

Wie dem auch sei: allen ein frohes Osterfest. Der Herr ist auferstanden! (und ohne diese, njix von andere, gell!)
Nassos

Weihnachten neu, Ostern alt ist doch sinnvoll. Darauf könnten sich alle einigen, da Weihnachten nach dem astronomischen Jahr zu berechnen ist, OStern aber nach das jüdische Pessachfest feiern sollte.

Nun, das ist zwar jetzt OT, aber ganz so einfach ist es leider nicht.
Das wichtigste überhaupt ist, dass alle zusammen alles synchron feiern. Ich hätte auch kein Problem, wenn man kirchlich zum julianischen Kalender zurückkehren würde. Weihnachten im Sommer? Na und? Schon mal auf der südlichen Halbkugel gewesen?

Darüberhinaus schafft die Mischung Paradoxien, so wie das Ausfallen des Apostelfastens, wenn Ostern auf den 5. Mai fällt. Ist irgendwie komisch.
Und das bietet der Kritik Angriffsfläche (obwohl soteriologisch unrelevant).

Zum Jerusalemer Feuer: ist das nicht das Feuer, dass dann an alle orthodoxe Kirchen verteilt wird (extra eingeflogen wird?). Ich weiß das nicht (wie es zeitlich passen sollte), aber das "Gerücht" gibts.

Nassos

Kann ja gar nicht klappen, da wir eigentlich ja zeitgleich feiern wollen... Oder?

Jeremias hat geschrieben:Kann ja gar nicht klappen, da wir eigentlich ja zeitgleich feiern wollen... Oder?

Wieso? Wenn das Feuer sich heute nachmittag in Jerusalem entzündet hat, könnt ihr es bei 4 Stunden Flugzeit allerspätestens gegen 22 Uhr problemlos am Flughafen in Empfang nehmen.

Naja, das wären ja ein bisschen viele Flugzeuge... Darunter wohl auch die eine oder andere Concorde...

http://www.youtube.com/v/ftDO1gjqL24&hl
http://www.youtube.com/v/x4EZesIzPg8&hl
http://www.youtube.com/v/mHN7UuITd3g&hl
man mag nicht viel verstehen, was gesprochen wird, aber die Bilder veranschaulichen recht gut das Geschehen ...

Nassos hat geschrieben:Gab es nicht mal einen Patriarchen, dem der Zugang verwehrt wurde, er außen betete und dass Feuer kam zu ihm?

Ja das gab es mehrmals in der Geschichte. Es wurde von den Katholiken unter den Kreuzritterstaaten versucht aber ohne Erfolg das Feuer ist nicht erschienen. Sie haben aber seit dem Ende der lateinischen Staaten und der gregorianischen Kalenderreform nicht mehr an den Feierlichkeiten teilgenommen.

Die meisten versuche die Orthodoxen durch Bestechung der türkischen Behörden aus der Kirche auszuschließen kamen von den Armeniern. Aber auch sie konnten das Heilige Feuer nicht erleben. In einem Falle wurden alle Orthodoxen, auch Laien, aus der Kirche ausgeschlossen und sie versammelten sich mit dem Patriarchen außerhalb des Haupteinganges wenn das Heilige Feuer aus einer der Säulen kam und ihre Kerzen entzündete. Die Armenier in der Kirche bleiben im Dunkeln.
In diesem Zusammenhang gibt es eine Geschichte das viele Moslems die Zeugen des Ereignisses vor der Kirche wurden sich haben taufen lassen. Die Türken haben dann die neuen Christen bis auf den letzten Mann umgebracht...

Hier ist die geplatzte Säule wie sie heute noch am Haupteingang zur Auferstehungskirche zu sehen ist...

Feuerzeremonie in Jerusalemer Grabeskirche

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten ... rche.story

Linus hat geschrieben:Feuerzeremonie in Jerusalemer Grabeskirche:D
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten ... rche.story

Wie die sogenannte heilige Flamme zustande kommt, wird von den Kirchenpatriarchen streng geheim gehalten. Ja natürlich wird das geheim gehalten. Das mit der Flamme und auch der geheime Orthodoxe Handschlag..... wo kämen wir denn sonst hin wenn jeder Pusemuckel oder Journalist diese Geheimnisse des Glaubens wüssten... tsk.
Lieber Linus, vielen Dank für ein weiteres Beispiel des Qualitätsjournalismus....

Joseph
Esperanto: Kristo levigis! Vere levigis!

das peinliche: sie gehört der Styria Gruppe und damit dem Katholischen Presseverein - aber ansonsten ist sie durchaus Kirchenfreundlich

Linus hat geschrieben:das peinliche: sie gehört der Styria Gruppe und damit dem Katholischen Presseverein - aber ansonsten ist sie durchaus Kirchenfreundlich

Sie bezeichen die Heilige Flamme als "sogenannte"..... ist für diese Journaille der Koran auch ein "sogenannter" Heiliger Koran? Sicherlich nicht....

Joseph

Albanian: Krishti U Ngjall! Vertet U Ngjall!

Was ist daran peinlich? Das Osterfeuer ist doch vom Vatikan nicht anerkannt...

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Was ist daran peinlich? Das Osterfeuer ist doch vom Vatikan nicht anerkannt...

MND na klar, denn es (ver)brennt ja niemanden nicht... hahaha

Joseph

Armenian: Kristos haryav ee merelotz! Orhnial eh harootyunuh kristosee!

Hallo,

ich hab ein interesantes video über das heilige Licht gefunden. Leider war ich niemals im Jerusalem zum Ostern. Habt ihr Erfahrungen? Gefählt euch den Video?

http://vimeo.com/1565538

Der Film ist UNGLAUBLICH faszinierend. Man weiss nicht was man davon halten soll, ausser dass das Wunder offensichtlich echt ist und noch dazu bei den Orthodoxen zum Osterfest nach dem julianischen Kalender.

Vielleicht kann man diese wirklich faszinierende Sache auch hier in die Diskussion einbringen: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... ead#unread

Bericht über das "heilige Feuer": http://www.kath.net/detail.php?id=399

http://www.monomakhos.com/211/4/the-m ... jerusalem/

Christ is Risen! Indeed He is Risen!

Happy Pascha to all....

Joseph

Joseph hat geschrieben:http://www.monomakhos.com/2011/04/the-m ... jerusalem/

Christ is Risen! Indeed He is Risen!

Happy Pascha to all....

Joseph

Er ist wahrhaftig auferstanden!


Herzliche Ostergrüße nach Kanada!

Joseph hat geschrieben:http://www.monomakhos.com/2011/04/the-m ... jerusalem/

Christ is Risen! Indeed He is Risen!

Happy Pascha to all....

Joseph

Hallo Einzelkämpfer,

Hristos voskrese!

Nassos

Zum zweiten Mal lese ich nun von dieser erstaunlichen Erscheinung.

Es gibt keine rationale Erklärung dafür?

Bernardo hat geschrieben:Zum zweiten Mal lese ich nun von dieser erstaunlichen Erscheinung.
Es gibt keine rationale Erklärung dafür?

Sonst wuerden wir es ja nicht ein Wunder nennen....!

Gruss
Joseph

Joseph hat geschrieben:

Bernardo hat geschrieben:Zum zweiten Mal lese ich nun von dieser erstaunlichen Erscheinung.
Es gibt keine rationale Erklärung dafür?

Sonst wuerden wir es ja nicht ein Wunder nennen....!

Gruss
Joseph

Das Geheimnis ist Glaube....!

Ilija hat geschrieben:

Joseph hat geschrieben:

Bernardo hat geschrieben:Zum zweiten Mal lese ich nun von dieser erstaunlichen Erscheinung.
Es gibt keine rationale Erklärung dafür?

Sonst wuerden wir es ja nicht ein Wunder nennen....!
Gruss
Joseph

Das Geheimnis ist Glaube....!

.... und ein Feuer das nicht verbrennt!

Eine Aufnahme vom gestrigen "Heiligen Feuer": http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... CoWg&gl=DE

Bernardo hat geschrieben:Es gibt keine rationale Erklärung dafür?

Phosphor.

In 25 in a live demonstration on Greek television, Michael Kalopoulos, author and historian of religion, dipped three candles in white phosphorus. The candles spontaneously ignited after approximately 2 minutes due to the self-ignition properties of white phosphorus when in contact with air. According to Kalopoulos' website:

If phosphorus is dissolved in an appropriate organic solvent, self-ignition is delayed until the solvent has almost completely evaporated. Repeated experiments showed that the ignition can be delayed for half an hour or more, depending on the density of the solution and the solvent employed.

Kalopoulos also points out that chemical reactions of this nature were well known in ancient times, quoting Strabo, who states "In Babylon there are two kinds of naphtha springs, a white and a black. The white naphtha is the one that ignites with fire." (Strabon Geographica 16.1.15.1-24) He further states that phosphorus was used by Chaldean magicians in the early fifth century BC, and by the ancient Greeks, in a way similar to its supposed use today by the Eastern Orthodox Patriarch of Jerusalem.[15]

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Fire

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:

Bernardo hat geschrieben:Es gibt keine rationale Erklärung dafür?

Phosphor.

In 25 in a live demonstration on Greek television, Michael Kalopoulos, author and historian of religion, dipped three candles in white phosphorus. The candles spontaneously ignited after approximately 2 minutes due to the self-ignition properties of white phosphorus when in contact with air. According to Kalopoulos' website:

If phosphorus is dissolved in an appropriate organic solvent, self-ignition is delayed until the solvent has almost completely evaporated. Repeated experiments showed that the ignition can be delayed for half an hour or more, depending on the density of the solution and the solvent employed.

Kalopoulos also points out that chemical reactions of this nature were well known in ancient times, quoting Strabo, who states "In Babylon there are two kinds of naphtha springs, a white and a black. The white naphtha is the one that ignites with fire." (Strabon Geographica 16.1.15.1-24) He further states that phosphorus was used by Chaldean magicians in the early fifth century BC, and by the ancient Greeks, in a way similar to its supposed use today by the Eastern Orthodox Patriarch of Jerusalem.[15]

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Fire

Ist das jetzt Deine Meinung, oder die Wiedergabe eines Ungläubigen?

Wie ich schonmal an anderer Stelle (ich glaube es war nicht hier) erwähnte ist Phosphor in der Tat ein Teufelszeug, was die Entflammbarkeit bei Kontakt mit Sauerstoff angeht: 1 - 2 Minuten und es brennt. Selbst, wenn man es bis auf eine 1/2 Stunde hinauszögern kann, reicht es zeitlich nicht. Die Vorbereitungen dauern einfach zu lange (Einzug des Patriarchen, Durchsuchung der Grabeshöhle, Entkleidung des Patriarchen, Gebete etc). Noch keiner, den ich kenne, der an jenem Tag zugegen war hat irgendjemand an den Lampaden herumwerkeln, und Substanzen zufügen sehen. Und ich kenne Leute, die standen unmittelbar vor dem Eingang der Grabeshöhle.

Sagt mal wie ist das eigentlich mit der "Verbrennfähigkeit" des Feuers? Alles was ich bisher darüber gelesen/gesehen hab, hat mich nicht wirklich überzeugt. Will sagen: Eine einmünutige Videosequenz nach der ein "orthodoxer Langbart" denselben unversehrt aus dem Feuer gezogen hat, habe ich noch nicht gesehen.

Irgendwann will ich jedenfalls das auch mal mit eigenen Augen ansehen.

Sebastian hat geschrieben: Ist das jetzt Deine Meinung, oder die Wiedergabe eines Ungläubigen?

Es ist ein Zitat, als Antwort auf die Frage, ob es eine wissenschaftliche Erklärung gebe.
Ob der Mann gläubig ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Es gibt aber kein Dogma darüber, d.h. man muss nicht an die Echtheit des Feuers glauben, um orthodoxer Christ zu sein, sondern an die Trinität, die Inkarnation etc. Gerade bei einem Griechen, der das Feuer für eine Fälschung hält, kann ich mir gut vorstellen, dass er trotzdem orthodoxen Glaubens ist.

Zum Hinauszögern schreibt Kalopoulos:
"If phosphorus is dissolved in an appropriate organic solvent, self-ignition is delayed until the solvent has almost completely evaporated. Repeated experiments showed that the ignition can be delayed for half an hour or more, depending on the density of the solution and the solvent employed."

es ist wieder mal so weit
https://www.youtube.com/watch?v=TjFLvvcytZs