Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Ostkirchliche Themen.
Pilgerer
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Pilgerer »

umusungu hat geschrieben:ökumenische Variation der Goldenen Regel: „Liebe die Kirche des anderen wie deine eigene!“
Zuerst die Kirche in der himmlischen Heimat, wie sie im Alten und Neuen Testament reichlich beschrieben ist. Hier gilt der Psalm 137,5 "Vergesse ich dich, Jerusalem, so verdorre meine Rechte." In welcher irdischen Kirche diese wie weit verwirklicht ist, ist für mich schwierig zu beurteilen. Doch sehe ich Jesus als die christliche "Gebetsrichtung" an, die den Blick zu eben jenem himmlischen Jerusalem richtet, wo der Vater, die Heiligen, der Heilige Geist etc. versammelt sind. Wir brauchen eine Gebetsrichtung, in der wir Wahres schauen können. Im Osten, im Westen, im irdischen Jerusalem sehen wir nichts Wahres. Alles wird von unserer fleischlichen Wahrnehmung beherrscht. Doch durch Jesus, der die Wahrheit ist, sehen wir Wahres.
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)

Mary
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Mary »

Ralf hat geschrieben: andereseits sieht das die Katholische Kirche nicht ganz so "eng". Für sie ist die sichtbare Kirche nicht der exklusive Wirkungsort des Hl. Geistes, sie beschränkt ihn nicht darauf.
hmmm... ich kann da jetzt keinen grossen Unterschied erkennen zu Anselmus Aussagen
Anselmus hat geschrieben:Die Orthodoxie hat die Fülle der Wahrheit. Die anderen christlichen Gemeinschaften haben zu einem großen Prozentsatz auch anteil an der selben Wahrheit (wo sie übereinstimmen mit der Orthodoxen Kirche).
Klingt für mich wie gehupft wie gesprungen.

lg Mary
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Ralf

Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Ralf »

Wenn wir uns vorstellen, die Wahrheit wäre ein Haufen Bauklötze (nur so als Bild),

dann hieße das in Anselmus' Sicht: die Orthodoxie hat schon alle Bauklötze und weiß das auch, sie hat nichts mehr zu lernen (so interpretiere ich das, auch wenn er es anders geschrieben hat, vielleicht irre ich da).

die Katholische Sicht ist: sie hat zwar auch alle Bauklötze, aber manche sind so verschüttet, daß die Kirche sich ihrer nicht mehr bewußt ist (auch die Kirche in ihrer Gesamtheit lernt beständig dazu, da auch alle menschen zusammen die Offenbarung in ihrer Gänze nie voll erfassen können). Durch das deutliche Vorhandensein dieser Bauklötze in anderen Gruppen wird ihr klar (das kann aber lange dauern ;) ), daß der Hl. Geist woanders stark gewirkt hat und sie sich dieser Bauklötze auch bei sich wieder bewußt wird.

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taddeo
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von taddeo »

Man könnte auch sagen: Die Orthodoxie hat zwar alle nötigen Bauklötzchen, aber nur einen Teil vom Bauplan; die Katholiken haben zwar den vollständigen Bauplan, aber finden manche Klötzchen nicht, obwohl sie eigentlich da sein sollten.
Solang das nicht beide akzeptieren und nicht einer dem anderen was abgibt, wird das nix.

Mary
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Mary »

Ich kann mit diesen Bauklötzchen-Bildern nichts anfangen. ( Die klingen fatal nach selbstgebasteltem Glauben)

Orthodoxie, das ist nicht ein Haufen Klötzchen. Die Orthodoxe Kirche hat die Eine, Wahre Überlieferung der Apostel, sie steht auf dem festen Grund, und ihr Eckstein ist Jesus Christus selbst.
Kein Bedarf also für Bauspielchen.... das Gebäude steht fest und wankt nicht... und die Pforten der Hölle werden es nicht überwinden. Seit 2000 Jahren und in Ewigkeit.

lg Mary
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taddeo
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von taddeo »

Sag ich doch ... das wird nix.

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Anselmus
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Anselmus »

Für mich klingt das auch sehr nach dieser Lungenflügeltheorie, dass die Kirche mit zwei Lungenflügeln atme, der West- und der Ostkirche. Das sieht die Orthodoxie aber ganz und gar nicht so :neinfreu:

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taddeo
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von taddeo »

Anselmus hat geschrieben:Für mich klingt das auch sehr nach dieser Lungenflügeltheorie, dass die Kirche mit zwei Lungenflügeln atme, der West- und der Ostkirche. Das sieht die Orthodoxie aber ganz und gar nicht so :neinfreu:
Drum ist sie ja so kurzatmig. :pfeif: ;D :tuete:

Ralf

Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Ralf »

taddeo hat geschrieben:Sag ich doch ... das wird nix.
Traurig, aber wahr. Zumindest bis auf weiteres (denn prinzipiell ist Gott alles zuzutrauen, auch die härtesten Herzen zu erweichen).

Mary
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Mary »

taddeo hat geschrieben: Drum ist sie ja so kurzatmig. :pfeif: ;D :tuete:
Wie meinen?? 8)
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Jeremias
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Jeremias »

Ralf hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Sag ich doch ... das wird nix.
Traurig, aber wahr. Zumindest bis auf weiteres (denn prinzipiell ist Gott alles zuzutrauen, auch die härtesten Herzen zu erweichen).
Oh ja. Aber auch der römische Stein muss irgendwann nachgeben.
Orthodoxer. Physikdidaktiker. Rollenspieler. Liberaler. Konservativer. Modernist. Ökumenist.
Alles Titel, mit denen man mich bedenken kann, die deswegen mich trotzdem nicht gänzlich beschreiben.

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Athanasius0570
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Athanasius0570 »

Vielleicht kann man umusungus theologischen Un-Sinn noch verwerten, wenn man schreibt: "Wenn ich die Gläubigen anderer Konfessionen (mit ihren Irrtümern) so liebe wie mich selbst (der ich auch nicht irrtumsfrei bin ...), gebe ich Zeugnis von der Einheit, die Gott uns schenken will. Und nur so werden wir auch den Weg zur äußeren Einheit finden."
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)

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taddeo
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von taddeo »

Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!

Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? :hmm: Da kenn sich einer aus. :achselzuck:

Mary
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Mary »

taddeo hat geschrieben: Da kenn sich einer aus. :achselzuck:
Och, das ist bloss so eine Einzelmeinung.
Und erst noch ein Zitat :P
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songul
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von songul »

taddeo hat geschrieben:Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!

Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? :hmm: Da kenn sich einer aus. :achselzuck:
A jo, so sans hoit di Orthodoxn: zwoa Orthodoxn drei Moanungen...

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taddeo
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von taddeo »

Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst. :huhu:

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songul
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von songul »

taddeo hat geschrieben:Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst. :huhu:
Dia san aso, sog i dir... :huhu:

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taddeo
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von taddeo »

songul hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst. :huhu:
Dia san aso, sog i dir... :huhu:
DAS wär doch wirklich schon mal ne hervorragende Grundlage für echte Ökumene - da unterscheiden sich Orthodoxe, Katholiken und Restgläubige eigentlich gar nicht stark voneinander.

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Athanasius0570
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Athanasius0570 »

ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)

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taddeo
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von taddeo »

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Es reicht völlig, wenn Du rechtgläubig bist und nicht restgläubig. ;D

Mary
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Mary »

songul hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!

Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? :hmm: Da kenn sich einer aus. :achselzuck:
A jo, so sans hoit di Orthodoxn: zwoa Orthodoxn drei Moanungen...
Ist Athanasius denn orthodox? wär mir neu! :hae?:
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Mary
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Mary »

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Du warst schneller.

Und meine Welt ist wieder in Ordnung, ;D
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Athanasius0570
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Athanasius0570 »

Außerdem habe ich geschrieben, dass ICH nicht irrtumslos sei und habe das nicht von der Kirche behauptet!
Ich hoffe sehr, dass das auch möglichst alle Orthodoxen von sich annehmen ... :doktor:
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)

Raphael

Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Raphael »

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch! :pfeif:

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Ilija
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Ilija »

Raphael hat geschrieben:
Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch! :pfeif:
Doch meen Jung

Raphael

Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Raphael »

Ilija hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch! :pfeif:
Doch meen Jung
Nee, ming Jung! :roll:

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Jeremias
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Jeremias »

Raphael hat geschrieben:
Ilija hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch! :pfeif:
Doch meen Jung
Nee, ming Jung! :roll:
"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"

Sagen die jeden Sonntag... ;D
Orthodoxer. Physikdidaktiker. Rollenspieler. Liberaler. Konservativer. Modernist. Ökumenist.
Alles Titel, mit denen man mich bedenken kann, die deswegen mich trotzdem nicht gänzlich beschreiben.

Raphael

Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Raphael »

Jeremias hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Ilija hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch! :pfeif:
Doch meen Jung
Nee, ming Jung! :roll:
"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"

Sagen die jeden Sonntag... ;D
Gesagt ist noch lange nicht getan! ;D

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songul
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von songul »

Raphael hat geschrieben:
Jeremias hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Ilija hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ... :glubsch:
Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch! :pfeif:
Doch meen Jung
Nee, ming Jung! :roll:
"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"

Sagen die jeden Sonntag... ;D
Gesagt ist noch lange nicht getan! ;D
Das sieht man ja bei euch beiden am Besten..... :pfeif: :breitgrins:
Aber nun im Ernst: Angesichts der Tatsache dass das Christentum weltweit immer mehr in Bedrängnis gerät (und das nicht nur durch Mord und Zerstörung...), bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass zukünftige Generationen uns in erster Linie als diejenigen definieren werden, welche nicht in der Lage waren ihren Egoismus zu überwinden um an der Einheit der Christen zu arbeiten....Ohne diese wird es keinen ernstzunehmenden Triumph des Christentums geben. Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....Dummheit pur!

Raphael

Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Raphael »

songul hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:Gesagt ist noch lange nicht getan! ;D
Das sieht man ja bei euch beiden am Besten..... :pfeif: :breitgrins:
Aber nun im Ernst: Angesichts der Tatsache dass das Christentum weltweit immer mehr in Bedrängnis gerät (und das nicht nur durch Mord und Zerstörung...), bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass zukünftige Generationen uns in erster Linie als diejenigen definieren werden, welche nicht in der Lage ihren Egoismus zu überwinden um an der Einheit der Christen zu arbeiten....Ohne diese wird es keinen ernstzunehmenden Triumph des Christentums geben. Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer noch so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....Dummheit pur!
Man könnte sich ja bspw. auf den Begriff Schwesterkirchen einigen. :)

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Anselmus
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von Anselmus »

songul hat geschrieben:Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer noch so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....
Wissen wir das? Das würde mich wirklich mal interessieren, was Du genau darunter verstehst...

Wir leben natürlich nicht mehr in diesen Zeiten, aber das Filioque gibt es immer noch, und die Stellung des Papstes in der katholischen Kirche hat sich aus orthodoxer Sicht sogar noch verschlimmert.

Mir ist schon klar, was wir tun müssten, um uns zu vereinen. Die Katholiken müssten von ihren häretischen Aussagen absehen (Filioque, Papstprimat, Fegefeuer...)... Aber ich befürchte, dass Du Dir darunter etwas anderes vorstellst...

San Marco
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Re: Was befremdet euch an der Orthodoxie am meisten?

Beitrag von San Marco »

Anselmus hat geschrieben: Mir ist schon klar, was wir tun müssten, um uns zu vereinen. Die Katholiken müssten von ihren häretischen Aussagen absehen (Filioque, Papstprimat, Fegefeuer...)... .
Bei den Alt-Katholiken sind Filioque, Papstprimat und Fegefeuer aber geklärt.

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