Kreuzgang

martin v. tours hat geschrieben:Nach wie vor ein treffendes Zitat dazu von unserem Papst Benedikt (damals noch als Kardinal Ratzinger):

Wo immer Beifall für menschliches Machen in der Liturgie aufbricht, ist dies ein sicheres Zeichen, daß man das Wesen der Liturgie gänzlich verloren und sie durch eine Art religiös gemeinter Unterhaltung ersetzt hat.

Keine Liturgie ist vom Himmel gefallen ... alle Liturgie ist menschliches Machen ... auch die "missa tridentina" ist menschlichem Schaffen und Glauben und Feiern entsprungen.

umusungu hat geschrieben:

martin v. tours hat geschrieben:Nach wie vor ein treffendes Zitat dazu von unserem Papst Benedikt (damals noch als Kardinal Ratzinger):

Wo immer Beifall für menschliches Machen in der Liturgie aufbricht, ist dies ein sicheres Zeichen, daß man das Wesen der Liturgie gänzlich verloren und sie durch eine Art religiös gemeinter Unterhaltung ersetzt hat.

Keine Liturgie ist vom Himmel gefallen ... alle Liturgie ist menschliches Machen ... auch die "missa tridentina" ist menschlichem Schaffen und Glauben und Feiern entsprungen.

Ja, sicher ist auch die Liturgie von Menschen "erfunden"... das wichtige Wort in dem Zitat ist aber das von mir hervorgehobene...
Liturgie ist eben keine "Unterhaltung" für die Menschen, sondern Verehrung und Lobpreis Gottes und Feier Seines Handelns an uns.

Mmmh ich dachte es seien "Sehenswerte Videos"? Sind sie es nicht? Ich habe auch bewußt keinen Kommentar dazugegeben!

Interessant ist, daß der Katholik sich schämt, was er bestimmt nicht braucht, denn er ist ja nicht in diesen Unsinn verwickelt und, daß die Orthodoxen hier diese katholische Geschmacklosigkeit verteidigen ist auch nicht nötig. Man kann sich diese Dinge, die es tatsächlich so und nicht anders gibt, doch einmal anschauen ohne gleich in eine Verteidigungs- oder Angriffshaltung zu gehen.

Das diese liturgischen Vergleiche zu ungunsten der Katholiken ausgehen ist doch wohl klar. Sollte hier aber ein Wettstreit darüber ausbrechen "wer besser ist," dann hoffe ich, daß die Katholiken kein Video über den jurisdiktionalen Durcheinander der OK hier einstellen...

Ich selbst betrachte diese Videos als abschreckendes Beispiel welchen Tiefpunkt schlechter Geschmack, Trivialität und Vulgarität, sogar im Dienste Gottes, erreichen kann. Persönlich hoffe ich, daß sich die Katholische Kirche wieder auf ihre uralte liturgische Tradition besinnt und diesem gotteslästerlichen Zirkus ein Ende bereitet...

Gruß
Joseph

Auch in den orthodoxen Kirchen gibt es Inkulturation: http://www.youtube.com/watch?v=dmvg7l9Sgi
an sich finde ich daran nichts verwerfliches, wenn sich in Singen, Klatschen und Tanzen die Freude am Gottesdienst ausdrückt. In den - sehr aufgesetzt wirkenden - "liturgischen Tänzen", wie wir sie hierzulande oft genug sehen müssen, drückt sich dagegen eher Geltungssucht und Selbstdarstellung aus. Auch das Klatschen der Afrikaner ist nur bedingt mit unserem Beifallklatschen zu vergleichen.

Ich möchte hier mal auf die äußerst sehenswerten Videos von Priestermönch Paisios im orthodoxen Medienkanal hinweisen. Besonders für Neulinge in der Orthodoxen Spiritualität halte ich diese Videos für sehr hilf- und lehrreich.

http://orthpedia.de/index.php/Orthodoxe ... %2Paisios

Anselmus hat geschrieben:Ich möchte hier mal auf die äußerst sehenswerten Videos von Priestermönch Paisios im orthodoxen Medienkanal hinweisen. Besonders für Neulinge in der Orthodoxen Spiritualität halte ich diese Videos für sehr hilf- und lehrreich.

http://orthpedia.de/index.php/Orthodoxe ... %2Paisios

Vater Paisios kommt wieder nach Hamburg - und das schon morgen!

Morgen wird wieder ein Vortrag sein, wer nähere Infos haben will, bitte PN.

Leider ist Hamburg doch sehr weit von mir entfernt. Ich würde ihn gerne mal live erleben.Wird denn wieder ein Video des Vortrages ins Netz gestellt?

Gut möglich, kann ich aber nicht mit Sicherheit sagen.

Wir konzelebrieren mit den Engeln. Inwieweit Liturgie menschliches Machen, auf rein menschlichen Bezug zurückgeht, möchte ich daher nicht so ohne weiteres akzeptieren. Schließlich handelte es sich z.B. beim Hl. Ioannis Chrysostomus nicht um einen Choreographen oder einen Regisseur.

Darüberhinaus kann man wohl differenzieren. Bei der Vereidigung von Kirchendienern klatscht bei uns niemand.
Beim Fest der Hl. Drei Hierarchen hielt nach der Liturgie ein Lehrer eine Rede über sie. Am Ende applaudierten ihm die Schüler - was mMn voll in Ordnung geht.

LG,
Nassos

http://gloria.tv/?media=266433

(Aufnahme vom 29. Februar 212)

Nassos hat geschrieben:Wir konzelebrieren mit den Engeln. Inwieweit Liturgie menschliches Machen, auf rein menschlichen Bezug zurückgeht, möchte ich daher nicht so ohne weiteres akzeptieren. Schließlich handelte es sich z.B. beim Hl. Ioannis Chrysostomus nicht um einen Choreographen oder einen Regisseur.
LG,
Nassos

λειτουργία

Etymology
From Latin liturgia, from Ancient Greek λειτουργία, from λειτ-, from λαός ("people") + -ουργός, from ἔργον ("work") (the public work of the people done on behalf of the people).

Mmmh, also anscheinend doch menschliches Machen... Ansonsten, recht haste Nassos...

Gruß
Joseph

Mit λαός ist aber doch die Kirche gemeint, die sich in diesem (und manch anderem) Zusammenhang nicht unbedingt begrenzen lässt. Vgl. dazu aber auch die Erfahrungen sensibler (und heiliger) Priester, die während der Liturgie von Engelschören begleitet wurden, was ja auch Konzelebration ist.
Gruß G.

Germanus hat geschrieben:Mit λαός ist aber doch die Kirche gemeint, die sich in diesem (und manch anderem) Zusammenhang nicht unbedingt begrenzen lässt. Vgl. dazu aber auch die Erfahrungen sensibler (und heiliger) Priester, die während der Liturgie von Engelschören begleitet wurden, was ja auch Konzelebration ist.
Gruß G.

Zumal die triumphirende Kirche ja auch dazu gehört, die die Heiligen und Engel des Himmels umfaßt.

Lieber Joseph,

vielen Dank für diesen Hinweis!
Dies gilt natürlich für die Liturgie schlechthin.

Hausaufgabe für das Wochenende: Gedanken machen über θεία vor λειτουργία..

Durch Menschen geschrieben, durch Wen inspiriert? Ich glaube, dass die Heiligen dies mit dem Hl. Geist im Herzen wohnend gemacht haben (es ihnen offenbart wurde und die das angemessen in Worte versuchten auszudrücken - eben wie Theologie).

Deshalb schrieb ich, dass es nicht rein auf menschliches Handeln zurückgeht - im Gegensatz zu den Liturgien der Idololatren.

Ein gesegnetes WE,
Nassos

Protasius hat geschrieben:

Germanus hat geschrieben:Mit λαός ist aber doch die Kirche gemeint, die sich in diesem (und manch anderem) Zusammenhang nicht unbedingt begrenzen lässt. Vgl. dazu aber auch die Erfahrungen sensibler (und heiliger) Priester, die während der Liturgie von Engelschören begleitet wurden, was ja auch Konzelebration ist.
Gruß G.

Zumal die triumphirende Kirche ja auch dazu gehört, die die Heiligen und Engel des Himmels umfaßt.

Demnach wir alle immer mit ihnen zelebrieren, richtig?

LG,
Nassos

Nassos hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:

Germanus hat geschrieben:Mit λαός ist aber doch die Kirche gemeint, die sich in diesem (und manch anderem) Zusammenhang nicht unbedingt begrenzen lässt. Vgl. dazu aber auch die Erfahrungen sensibler (und heiliger) Priester, die während der Liturgie von Engelschören begleitet wurden, was ja auch Konzelebration ist.
Gruß G.

Zumal die triumphirende Kirche ja auch dazu gehört, die die Heiligen und Engel des Himmels umfaßt.

Demnach wir alle immer mit ihnen zelebrieren, richtig?

LG,
Nassos

Ob dieses Video sehenswert ist?
Vielleicht trotzdem für jemanden von Euch interessant, der Beitrag über die russisch orthodoxe Kirche.
Falls jemand diese Sendung nicht kennt,der sei gewarnt, als Katholik kann man bei dieser Sendung schnell erhöhten Blutdruck bekommen.

http://tvthek.orf.at/programs/1366-Orie ... tikanisten

martin v. tours

Dazu ein m. E. passendes Zitat aus einer Predigt von Erzpriester Michael Rahr

Wir haben uns diese „Werte“ in den 1960-/70-er Jahren erstritten, wollen sie nun in die ganze Welt exportieren, - wie Napoleon es es einstmals mit den Idealen der französischen Revolution tat, - und wundern uns, dass der Hunger nach solchen Freiheiten anderswo schon nach der ersten Begutachtung gestillt ist. Selbst unsere eigenen Eltern und Großeltern hätten solche Errungenschaften noch als abartig und widersinnig angesehen!... Und nun erwarten wir tatsächlich, dass diese Errungenschaften in Ländern, in denen die Hochachtung vor dem Älteren noch etwas gilt, vorbehaltlos übernommen werden.

Nachzulesen hier Predigt zum ökumenischen Gottesdienst / Friedensfest in Vierzehnheiligen bei Jena am 16.09.2012

http://www.youtube.com/watch?v=fOkhhO_AwO8

Allen orthodoxen Brüdern und Schwestern hier im Forum:
Christus ist auferstanden !
Frohe Ostern!

martin v. tours

Es ist zwar nicht im Deutschlandfunk, sondern von ZDF Kultur, aber diese Sendung hier: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanalueb ... ters-..%22 ist sehenswert. Bitte beeilen, das Video ist nur bis 16.5.213 abzurufen!

Habe ich gerade gefunden:
http://www.gloria.tv/?media=525983
Das ist vielleicht für alle Orthodoxen hier interessant die Russisch verstehen. Es geht um eine russ. Pilgergruppe die Rom besucht.

Der youtube-Kanal von Schwester Vassa aus Wien. Theologie mit einem Schuß Humor:

http://www.youtube.com/channel/UCH-FBwgf93rU-g8BH3xiuUQ

Diese Sendung wurde schon einmal in kath. Teil des Forums verlinkt, aber hier noch einmal:
http://www.arte.tv/guide/de/34299-/ ... autoplay=1

Schöne und interessante Reportage.



[td]Wer die Sendung auf Arte verpasst hat, kann sie auch hier anschauen: [list] http://rutube.ru/video/152cdd6974c9abeb3b5a72171663c/[/list] [rechts]Walter[/rechts][/td][/color]

Ich möchte von hier aus nochmal auf den Strang "Orthodoxe Weihnachten" hinweisen, weil es sich dort um absolut sehenswerte Videos handelt.
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... 54#p73154

Hier ein kurzer Bericht über unseren Weihnachtsgottesdienst Montag Nacht in Saarbrücken. Es beginnt ca. ab der Minute 29:2. Das im Video gesagte ist leider nicht alles so ganz richtig und sinnvoll, aber dennoch ein schönes Video.

http://sr-mediathek.sr-multimedia.de/in ... 7&id=22761

Hallo,

ich möchte nochmal gerne auf den youtube-channel "Coffee with Sister Vassa" hinweisen, eine lockere Kaffeerunde, in der verschiedener Heiliger gedacht wird sowie auch etwas Theologie für den Laien erklärt wird. Immer mit einem guten Schuß Humor.

Alle bisherigen Folgen verfügen nun auch über deutsche Untertitel!

Schaut einfach mal rein, holt Euch einen Kaffee ... and enjoy the show!

Coffee with Sister Vassa

Die neue Folge von Sister Vassa ist da. Es geht diesmal um den Sonntag des Fleischverzichts (das war eigentlich der letzte Sonntag)

https://www.youtube.com/watch?v=VHddfAJvvHE

Heute ist Sonntag der Vergebung. Ich bitte jeden, dem ich gegen das Schienbein getreten habe um Vergebung und bitte schenkt allen Vergebung. Möge das Video uns hierbei ein wenig unterstützen.

Have all a blessed Lent.

Liebe Forer,

die neue Folge von Schwester Vassa ist da. Wir beginnen jetzt ja die Fastenzeit und hier wird einiges grundlegendes erklärt. Ich kann das vorbehaltlos jedem empfehlen. Es tut gut, darüber zu sinnieren.

http://www.youtube.com/watch?v=vPzrH_-xsAk

Ich wünsche viel Spaß und Erfüllung.
Nassos

Nassos hat geschrieben: die neue Folge von Schwester Vassa ist da.

Ich glaube, ich überstehe das nicht.... wo mir doch mein MILCHkaffee soooooo fehlt.

Grüsse nach Essen
Mary

Mary hat geschrieben: wo mir doch mein MILCHkaffee soooooo fehlt.

Na, na, na, Du weißt doch, dass während der Fastenzeit auch keine Weicheier erlaubt sind

Grüße aus Mampfen,
Nassos

Hart gekochte auch nicht ??

Dazu braucht es - im geistigen Sinne - Jahrzehnte des Gekochtwerdens... heiße Sache...