http://web.archive.org/web/218111132 ... iturgy.htmTherefore, most merciful Father, we humbly pray and beseech thee through Jesus Christ thy Son our Lord, that thou wouldst be pleased to accept and bless these gifts, these offerings, these holy, spotless sacrifices, which we offer thee in the first place for thy holy Catholic Church, that thou wouldst vouchsafe to keep her in peace under thy protection, to bring her to unity and to guide her throughout the world: likewise for IGNATIUS our Patriarch, for PHILIP our Metropolitan, for the Holy Synod of Antioch, for the President of these United States, and for all Orthodox believers who hold the Catholic and apostolic faith.
Ja, in den Fürbitten.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Römer 13,1 "Jedermann sei den obrigkeitlichen Gewalten (oder: den vorgesetzten Obrigkeiten) untertan; denn es gibt keine Obrigkeit, ohne von Gott (bestellt zu sein), und wo immer eine besteht, ist sie von Gott verordnet."
Im Übrigen ist das kein Sonderproblem des westlichen Ritus. Auch im byzantinischen Ritus wird für das jeweilige Staatsoberhaupt gebetet, z.B. den Präsidenten der USA, die Königin von Kanada... zu Sowjetzeiten wurde für Stalin gebetet, in der Stadt Antiochien seit jeher auch für den Kalifen bzw. heute für Abdullah Gül. Und beteten die Christen nicht schon zu Zeiten der schlimmsten Verfolgungen für die heidnischen Kaiser?
Das hängt von ab, ob du eine orthodoxe Antwort hören willst oder eine römisch-katholische.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Bis wann wurde denn historisch der Kaiser erwähnt? Im Missale romanum von 1962 finde ich es nicht mehr.
Siehe auch http://www.sanctamissa.org/en/rubrics/
Das Ganze "The Divine Liturgy according to the Rite of Saint Gregory" zu nennen, ist natürlich auch bekloppt.ad-fontes hat geschrieben: http://web.archive.org/web/218111132 ... iturgy.htm
Ich vermute, 1806 war außerhalb der Donaumonarchie und Napos Frankreich Schluß.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Und im zweiten, also römisch-katholischen Falle? Soweit ist weiss, ist im Sarum-Usus des römischen Ritus der König im Hochgebet.
A genuine Western Rite is neither more American nor more “Western” than an Eastern Rite. The West has deviated so much from her own Orthodox beginnings, that she can no longe really recogize what’s truly Western.
Hallole MND,Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Römer 13,1 "Jedermann sei den obrigkeitlichen Gewalten (oder: den vorgesetzten Obrigkeiten) untertan; denn es gibt keine Obrigkeit, ohne von Gott (bestellt zu sein), und wo immer eine besteht, ist sie von Gott verordnet."
Im Übrigen ist das kein Sonderproblem des westlichen Ritus. Auch im byzantinischen Ritus wird für das jeweilige Staatsoberhaupt gebetet, z.B. den Präsidenten der USA, die Königin von Kanada... zu Sowjetzeiten wurde für Stalin gebetet, in der Stadt Antiochien seit jeher auch für den Kalifen bzw. heute für Abdullah Gül. Und beteten die Christen nicht schon zu Zeiten der schlimmsten Verfolgungen für die heidnischen Kaiser?
Ja da ist er sich sicher sicher....Nassos hat geschrieben: Was die Fürbitten angeht: bist Du Dir da sicher?
Gruß,
Nassos
Hallo MNDMiserere Nobis Domine hat geschrieben:Bis wann wurde denn historisch der Kaiser erwähnt? Im Missale romanum von 1962 finde ich es nicht mehr.
Siehe auch http://www.sanctamissa.org/en/rubrics/
Deswegen darfsteseja auch behalten...... obwohl es ist und war immer die Tradition der OK in der jeweiligen Sprache des Volkes zu singen. Altgriechisch mag vieleicht die Sprache der Engel sein, aber solange es keine "Altgriechen" in der Gemeinde gibt, abgesehen von alten Griechen, ist das nicht förderlich zur Katechese und die meisten verstehen nur Σταθμός, wobei die Russen natürlich mit ihrem Kirchenslawisch auch nur Станция verstehen....Nassos hat geschrieben:.... Mir gefällt die englische Sprache in der Liturgie sehr - auch die deutsche. Aber - und sorry für diese Selbstbeweihräucherung - kommen diese Sprachen nicht an das Ehrwürdige der Altgriechischen Spache an (auch nicht der Lateinischen).
Gruß,
King Kong.
Totz allem Patriotismus, der den Amis zu eigen ist, ist es mir unerfindlich, daß die Antiochenische Kirche in ihrem "Western Vicariate" eine mit der orthodoxen Sichtweise inkompatible Wendung duldet, in welcher Barrack Obama und seine Vorgänger in die Gemeinschaft der Gläubigen ("orthodox believer") eingereiht wird:Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Guten Abend Nassos,
Die Freude ist ganz meinerseits.
In den Fürbitten bin ich mir sicher, dass für jede Form von Autorität zu beten ist. Frag mal Joseph, die beten dort auch für die kanadische Königin.
In der Tat spricht ad-fontes mit der Erwähnung im Hochgebet (eucharistischen Gebet) aber einen Sonderfall an.
Im Falle des Präsidenten der russischen Föderation wäre das was anderes, ebenso, wenn des US-Präsidenten oder der englischen Königin in den Fürbitten gedacht wird.St. Gregory Liturgy hat geschrieben: likewise for IGNATIUS our Patriarch, for PHILIP our Metropolitan, for the Holy Synod of Antioch, for the President of these United States, and for all Orthodox believers who hold the Catholic and apostolic faith.
ad fontes,ad-fontes hat geschrieben:St. Gregory Liturgy hat geschrieben: likewise for IGNATIUS our Patriarch, for PHILIP our Metropolitan, for the Holy Synod of Antioch, for the President of these United States, and for all Orthodox believers who hold the Catholic and apostolic faith.
Kennt jemand (Nassos...Joseph hat geschrieben:Ja da ist er sich sicher sicher....Nassos hat geschrieben: Was die Fürbitten angeht: bist Du Dir da sicher?
Gruß,
Nassos
The Divine Liturgy of
Our Father among the Saints
JOHN CHRYSOSTOM
As offered at St. Herman of Alaska’s Orthodox Church, Langley, B.C.
PRIEST: Blessed is the kingdom of the Father and of the Son and of the Holy Spirit, now and ever and unto ages of ages.
PEOPLE: Amen.
PRIEST: In peace let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For the peace from above and for the salvation of our souls, let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For the peace of the whole world, for the welfare of the holy churches of God, and for the union of all, let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For this holy house and for those who enter with faith, reverence and the fear of God, let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For our Metropolitan, for our Bishop, for the honourable priesthood, for the diaconate in Christ, and for all the clergy and the people, let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For her Majesty our Queen, Elizabeth, for all civil authorities and for the armed forces, let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For this city, for every city and country, and for the faithful dwelling therein, let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For seasonable weather, for abundance of the fruits of the earth, and for peaceful times, let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For travelers by land, by sea and by air, for the sick and the suffering, for captives and their salvation, let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: For our deliverance from all afflictions, danger, and necessity let us pray to the Lord.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: Help us, save us, have mercy on us, and keep us, O God, by Your grace.
PEOPLE: Lord, have mercy.
PRIEST: Commemorating our most holy, most pure, most blessed and glorious Lady, the Theotokos, and ever-virgin Mary, with all the Saints, let us commend ourselves and each other and all our life unto Christ our God.
PEOPLE: To You, O Lord.
PRIEST: O Lord, our God, Your power is incomparable; Your glory is incomprehensible,
Your mercy is immeasurable; Your love for man is inexpressible. Look down on us and on this holy house with pity, O Master, and impart the riches of Your mercy and Your compassion to us and to those who pray with us. For to You are due all glory, honour and worship to the Father and to the Son and to the Holy Spirit, now and ever and unto ages of ages.
PEOPLE: Amen.
Hallo MND...
) einen Link zur griechischen Fassung der "Inständigen Ektenie"?
Ich denke, hier handelt es sich um eine den Gegebenheiten angepaßte Übersetzung (die relativ abstrakt bleibt, da sie keine Namen nennt).songul hat geschrieben:Zu Deutsch.
Für unser Volk und Vaterland,
für alle die es regieren, beschützen
und die ihm dienen,
lasst uns beten zum Herrn.
Die Auslandskirche gefällt sich manchmal in antiquierten Formulierungen. Wobei in München ist mir das mit den "Herrschern und Herrscherinnen" noch nicht vorgekommen.anneke6 hat geschrieben:In dem Buch von der Auslandskirche, heißt es in der Großen Ektenie nur von "Für diese Stadt (oder dieses Dorf, oder dieses heilige Kloster), für jede Stadt und jedes Land und für die Gläubigen, die darin leben" und in der Flehentlichen Ektenie von "Wir beten auch für dieses Land, die es regieren und beschützen", außerdem "Wir beten auch für die seligen und heiligsten Patriarchen ewigen Angedenkens, für die rechtgläubigen und gottesfürchtigen Herrscher, die rechtgläubigen Herrscherinnen…"
1993, wenn ich mich recht erinnere.anneke6 hat geschrieben:Weiß jemand, wann die neuen, einteiligen, fünfstelligen Postleitzahlen eingeführt wurden? Muß so um 1990 gewesen sein…
Früher hiess es in deutsch:ad-fontes hat geschrieben:In älteren Texten dürften sich aber Adjektive, wie religiosus, , christianissimus oder piissimus in Bezug auf die imperatores oder principes, finden.
Auch diese muß(te) man (Beleg fehlt noch!) natürlich streichen. Ich vermute, dies geschah bei den Griechen nach dem Untergang des Römischen Reiches 1453.
Wo willst Du dann aufhören, beim Bügermeister von Poppenhofen? Ad fontes unsere Liturgien dauern normalerweise eh schon zwei Stunden.... so sehr wir unsere Kirche lieben, irgendwann wollen wir dann aber auch mal wieder nach Hause gehen.ad-fontes hat geschrieben:Früher wurde bei den Altkatholiken für den König und den Kaiser gebetet (wenn nicht in Personalunion).
Müßte man nicht - wenn man namentlich Fürbitte hält - heutzutage in der Bundesrepublik sowohl für den Ministerpräsidenten des Landes als auch für den Bundespräsidenten beten? Und da dieser fast nur Repräsentationsaufgaben hat, auch für unsere Kanzlerin?
Da hättest römer werdeen müssen. 
Linus, nein, nein, nein..... wir würden am liebsten in unsrer Kirche wohnen, leben und sterben (zumindest was die neuen, 187% Orthodox, Konvertiten betrifft) der Rest von uns muß Heim um den Hund zu füttern....Linus hat geschrieben:Das klingt so, lieber Joseph, als gingst du nur zur liturgie, damit sie möglichst bald aufhören möge