Westliche Orthodoxie

[Nassos]

.....wenn Joseph ausnahmsweise mal recht hat?

Blasphemie!

[Miserere Nobis Domine]

Wurde das hier schon gepostet? Ein wunderschönes Video einer westlich-orthodoxen Weihnachtsmesse:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 87&hl=en#

[Niels]

.....wenn Joseph ausnahmsweise mal recht hat?

Joseph, Beatae Mariae Virginis sponsus...

[Joseph]

.....wenn Joseph ausnahmsweise mal recht hat?

Joseph, Beatae Mariae Virginis sponsus...

Thank you, I can use all the help I can get.....

[Linus]

Joseph
repent
or
burn


Linus, Mobilscheiterhaufenverleih

[Joseph]

Joseph
repent
or
burn


Linus, Mobilscheiterhaufenverleih

Linus, bei den heutigen, sogenannten Mai-Temperaturen hier, wähle ich die Option "burn".....

[Miserere Nobis Domine]

Kann mal bitte jemand etwas zu dem Video sagen, das ich verlinkt habe?

[Mary]

Kann mal bitte jemand etwas zu dem Video sagen, das ich verlinkt habe?

Mensch Du, das steht ja grade mal 8 Stunden drin und die meisten haben wohl in dieser Zeit geschlafen
Hab ein wenig Geduld.

Ich hab kurz reingeschaut, aber noch nicht die Zeit gefunden, es in Ruhe durchzugehen. Arbeit geht vor.

[Joseph]

Kann mal bitte jemand etwas zu dem Video sagen, das ich verlinkt habe?

Das ist bei Toronto. Nächstesmal wenn ich dort bin schau ich mir die mal an....

Gruß
Joseph

[taddeo]

Kann mal bitte jemand etwas zu dem Video sagen, das ich verlinkt habe?

Ein Mischritus aus "Römisch" und "Byzantinisch" ist es auf jeden Fall, soweit man das auf den ersten Blick sieht. Wirkt etwas seltsam.

[Joseph]

Wirkt etwas seltsam.

Ja...!

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Wurde das hier schon gepostet? Ein wunderschönes Video einer westlich-orthodoxen Weihnachtsmesse:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 87&hl=en#

Zeigt das Gegenteil von dem, was ich mich hier bislang vergeblich gemüht habe, als geeignetes "Orthodox Western-Rite pattern" vorzustellen.

P.S. Ist Azymen gültige Opfermaterie?

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Kann mal bitte jemand etwas zu dem Video sagen, das ich verlinkt habe?

Ein Mischritus aus "Römisch" und "Byzantinisch" ist es auf jeden Fall.

Korrigiere: auf keinen Fall.

[taddeo]

Kann mal bitte jemand etwas zu dem Video sagen, das ich verlinkt habe?

Ein Mischritus aus "Römisch" und "Byzantinisch" ist es auf jeden Fall.

Korrigiere: auf keinen Fall.

Wieso nicht? Dann siehst Du was anderes in dem Video als ich.
Einer von uns sollte mal wieder zum Augenarzt gehen.

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Weil er das Kamelaukon während der Apostellesung in der linken Hand hielt?

[taddeo]

Weil er das Kamelaukon während der Apostellesung in der linken Hand hielt?

Nur zwei Dinge kurz aus dem Gedächtnis, die mir spontan aufgefallen sind:

Die Art der Inzens (ich meine zur Gabenbereitung) war trotz "römischem" Rauchfaß eindeutig byzantinisch (alle Ikonen und die ganze Kirche - wie vor dem Großen Einzug); auch die Art der Kommunionspendung kenne ich so von byzantinischen Gottesdiensten.

Ich müßte mir das Video aber noch mal genauer anschauen, um sicherzugehen.

[ad-fontes]

Archäologismus wie ich ihn hier meinte ist der Versuch von Rekonstruktionen alter westlicher Riten von denen nur noch Bruchstücke erhalten sind (z. B. Irish Rite, Gallic Rite, und Teile des Mozarabic Rites, u.a.).

Ganz meine Meinung. Ritus umfaßt m.E. alle liturgischen Ausdrucksformen einer (Orts-)Kirche, nicht nur die (Meß-)Liturgie, sondern von der Segnung der Wöchnerin bis zur Beerdigung alles, was die Kirche vor Gott tut, insbesondere natürlich auch das Stundengebet. Und da wäre man mit obigen "Riten" auf unsicherem Grund, letztlich wurde es zu einer Art Collage führen.

Das heißt meiner Ansicht nach nun aber nicht, man müsse detailgetreu einen gut überlieferten Ritus (z.B. den stadtrömischen) sklavisch wiederherstellen; ferner schließt m.E. nicht aus, an den vorherrschenden byzantinischen Ritus punktuell anzuschließen bzw. Anleihen von dorther zu übernehmen, wie es ja bereits in Bezug auf die (Geist-)Epiklese in der Liturgie des hl. Tihkon geschehen ist.

Letztlich um die Einheit der Orthodoxie zu wahren.

An zwei Beispielen läßt sich das verdeutlichen:
1. Würde man exakt am westlichen Ritus festhalten, müßte man ein weißes, aus Linnen gefertigtes Corporale (ohne Grablegungsdarstellung und ohne Reliquien) verwenden. Da aber das Antimension in der Orthodoxie die Einheit mit dem Bischof versinnbildlicht und das Handeln des Priesters als legitim ausweist, wird man darauf so einfach verzichten können?
2. Welche Kopfbedeckung sollte ein orthodoxer Bischof des westlichen Ritus tragen; falls es wieder einen geben wird? Mitra, Stephanos oder weder noch?

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auch die Art der Kommunionspendung kenne ich so von byzantinischen Gottesdiensten..

Die polnischen Altkatholiken in den USA (PNCC) spenden die hl. Kommunion auf die gleiche Weise (wenn auch ohne Pfanne).

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Diese meine Zustimmung beinhaltet aber nicht, daß ich nicht anerkenne, daß im römischen Ritus in seiner (post-)tridentinischen Formgebung nicht auch Elemente enthalten sind, die nicht im Widerspruch zur Orthodoxie stehen.

Mal ehrlich, ad fontes: Du stellst hier Zustimmungen, die so ziemlich an den Haaren herbei gezogen sind und vor allem deine persönliche Meinung dar stellen. Du brüskierst damit nicht nur Orthodoxe sondern auch Katholiken und verfehlst obendrein den Sinn dieses Unterforums.

Was ist denn der Sinn dieses Unterforums?

>Sprechstunde Orthodoxie: Fragen & Antworten<?

[Joseph]

.... wie es ja bereits in Bezug auf die (Geist-)Epiklese in der Liturgie des hl. Tihkon geschehen ist.

Das ist ja noch ein anderes, hier noch nicht durchgeeiertes Problem, die fehlende Epiclesis im Westen.

Letztlich um die Einheit der Orthodoxie zu wahren.

An zwei Beispielen läßt sich das verdeutlichen:
1. Würde man exakt am westlichen Ritus festhalten, müßte man ein weißes, aus Linnen gefertigtes Corporale (ohne Grablegungsdarstellung und ohne Reliquien) verwenden. Da aber das Antimension in der Orthodoxie die Einheit mit dem Bischof versinnbildlicht und das Handeln des Priesters als legitim ausweist, wird man darauf so einfach verzichten können?

Nein, denn die Antwort hast Du schon in deinerv Frage gegeben.... (es versinnbildlicht nicht nur es ist die Erlaubnis des Bischofs das dieser Priester die Hl. Liturgy zelebrieren darf)

2. Welche Kopfbedeckung sollte ein orthodoxer Bischof des westlichen Ritus tragen; falls es wieder einen geben wird? Mitra, Stephanos oder weder noch?

Keine Ahnung, würde aber sagen westliche Mitra. Eine östliche würde komisch aussehen mit westlichen Vestments. Nur nebenbei, die östliche Mitra ist die byzantinische Kaiserkrone und wird erst seit NACH dem Fall von Konstantinople von den OBischöfen getragen (ein Resultat des türkischen Millet).

Gruß
Joseph

[ad-fontes]

2. Welche Kopfbedeckung sollte ein orthodoxer Bischof des westlichen Ritus tragen; falls es wieder einen geben wird? Mitra, Stephanos oder weder noch?

Keine Ahnung, würde aber sagen westliche Mitra. Eine östliche würde komisch aussehen mit westlichen Vestments. Nur nebenbei, die östliche Mitra ist die byzantinische Kaiserkrone und wird erst seit NACH dem Fall von Konstantinople von den OBischöfen getragen (ein Resultat des türkischen Millet).

Gruß
Joseph

Die (westliche) Mitra kam erst nach dem Schisma in Gebrauch. Sie ist papistisch, in dem Sinne, daß sie Nachahmung der päpstlichen Kopfbedeckung ist bzw. zunächst auch nur mit päpstlichem Privileg getragen werden durfte.

Ich finde das bei Orthodoxen - oder wie hier auf dem Bild ehemals Kanonisch-Orthodoxen - komisch (wie ebenso das Pallienimitat als "westliches Omophorion"):

[Joseph]

Die (westliche) Mitra kam erst nach dem Schisma in Gebrauch.

Das wusste ich nicht. Also was trugen die Bischöfe, auf beiden Seiten, vor dem Split?

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Die (westliche) Mitra kam erst nach dem Schisma in Gebrauch.

Das wusste ich nicht. Also was trugen die Bischöfe, auf beiden Seiten, vor dem Split?

Schau dir alte Ikonen an, z.B. von den drei kappadokischen Vätern.

Sie waren baren Hauptes, liturgisch. (Das Kamelaukon als außerliturgische Kopfbedeckung der Mönche hat seine eigene Geschichte, aus dem heraus sich eventuell auch die westliche Mitra entwickelt habe könnte, d.h. über die Tiara; aber das ist jetzt sehr holzschnittartig gezeichnet.)

[Joseph]

Die (westliche) Mitra kam erst nach dem Schisma in Gebrauch.

Das wusste ich nicht. Also was trugen die Bischöfe, auf beiden Seiten, vor dem Split?

Schau dir alte Ikonen an, z.B. von den drei kappadokischen Vätern.

Sie waren baren Hauptes, liturgisch. (Das Kamelaukon als außerliturgische Kopfbedeckung der Mönche hat seine eigene Geschichte, aus dem heraus sich eventuell auch die westliche Mitra entwickelt habe könnte, d.h. über die Tiara; aber das ist jetzt sehr holzschnittartig gezeichnet.)

Also Hut ab..... ist auch praktischer beim Autofahren...

[ad-fontes]

Die (westliche) Mitra kam erst nach dem Schisma in Gebrauch.

Das wusste ich nicht. Also was trugen die Bischöfe, auf beiden Seiten, vor dem Split?

Schau dir alte Ikonen an, z.B. von den drei kappadokischen Vätern.

Sie waren baren Hauptes, liturgisch. (Das Kamelaukon als außerliturgische Kopfbedeckung der Mönche hat seine eigene Geschichte, aus dem heraus sich eventuell auch die westliche Mitra entwickelt habe könnte, d.h. über die Tiara; aber das ist jetzt sehr holzschnittartig gezeichnet.)

Also Hut Mütze ab..... ist auch praktischer beim Autofahren...

Ich fixed it for you..

[Nassos]

Wo gibt es denn in Deutschland orthodoxe Kirchen/Gemeinden, die im westlichen Ritus zelebrieren?

[Niels]

Mir ist keine bekannt.

[Nassos]

Dann recherchieren Sie, Holmes. Recherchieren Sie.

[ad-fontes]

Mir ist keine bekannt.

Es gab mal eine. In Hamburg.

[ad-fontes]

Dann recherchieren Sie, Holmes. Recherchieren Sie.

Die spannendere Frage ist: Wer würde da hin gehen?

Orthodoxe!

Katholiken!

Kirchen - und / oder Bekenntnislose!

[Florianklaus]

Dann recherchieren Sie, Holmes. Recherchieren Sie.

Die spannendere Frage ist: Wer würde da hin gehen?

Orthodoxe!

Katholiken!

Kirchen - und / oder Bekenntnislose!

Ich nehme stark an, Du würdest dorthin gehen!

[Nassos]

Oh. Ich dachte, dass Orthodoxie mit westlichem Ritus erlaubt sei. Bin ich da einem Irrtum erlegen?