Fragen zum Thema Orthodoxie

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Anneke wovon redest du?

Ich war gemeint.

Ich meinte opinio communis.

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Entscheidend ist, wer den wahren Glauben hat – nichts anderes.

Die Disziplin als etwas vom Dogma Getrenntes zu betrachten, halte ich für verheerend.

Es zeigt sich bei der konkreten Sache m.E. mal wieder, daß die Abenländer stärker mechanisch und auf objektive Tatbestände bezogen denken, die Morgendländer hingegen eher fall- und situationsbezogen, somit subjektiver.

[anneke6]

Anneke wovon redest du?

Ich war gemeint.

Ich meinte opinio communis.

Oh, Sorry.

[Johannes22101988]

mir hat niemand auf meine Frage geantwortet

[anneke6]

Meintest Du Deine Frage, was "common sense" bedeutet? Ich glaube, die habe ich beantwortet.t
Geistige Kommunion bedeutet in der RKK die Sehnsucht nach tatsächlichem Empfang der Kommunion, wenn dieser nicht möglich ist.

[Galilei]

Entscheidend ist, wer den wahren Glauben hat – nichts anderes.

Die Disziplin als etwas vom Dogma Getrenntes zu betrachten, halte ich für verheerend.

Möglicherweise ist gerade diese Trennung der Grund, weshalb ich und andere hier trotz allem noch katholisch sind.

[Germanus]

Im Normalfall ist es nur sehr schlecht möglich, die kirchl. Disziplin vom Glaubensleben ("Dogma") zu trennen, da beides eigentlich nicht getrennt gelebt werden kann.
Gruß G.

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Was ist der Unterschied zwischen Ακολουθία und Liturgia?

[Nassos]

Mit Akolouthia werden alle Kirchen"zeremonien" beschrieben, so der Orthros, Vesper, ...
Die Göttliche Leitourgie ist die einzige Akolouthia, in der die Hl. Kommunion gespendet wird.

Es kann sein, dass sallop kein Unterschied gemacht wird zwischen den beiden...

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Die Göttliche Leitourgie ist die einzige Akolouthia, in der die Hl. Kommunion gespendet wird.

Aber es gibt doch auch die Liturgie der vorgeweihten Gaben (in der Tessarakoste)?

[anneke6]

Die besteht, so scheint es mir, aus einer Vesper (teilweise mit vorhergegangener 9. Stunde) und dem zweiten Teil der Liturgie.

[Nassos]

Die Göttliche Leitourgie ist die einzige Akolouthia, in der die Hl. Kommunion gespendet wird.

Aber es gibt doch auch die Liturgie der vorgeweihten Gaben (in der Tessarakoste)?

Läuft auch unter "göttliche Liturgie" (z.B. viertes und fünftes Wort unter der Ikone)

[Nassos]

Liebe Leute,

hier wurde die Frage nach einer orthodoxen Stellungnahme zum "wäre Erlösung möglich, hätte Maria abgelehnt" gestellt.

Zwar habe ich meine Meinung dazu, aber ich weiß nicht, ob und was die Orthdoxie hierzu sagt. Weiß da jemand mehr darüber?

Vielen herzlichen Dank!
Nassos

[Johannes22101988]

also erstmal muss ich meinen ärger hierüber äussern

natürlich wäre erlösung möglich und und und.......

Aber der HERR wollte es wohl so und ich bin mir da ziemlich sicher auch deswegen, weil unsere allheilige so oder so ja gesagt hätte.

Da muss ich persönlich echt meinen unmut über den protestanismus äussern

Gruß

Elvis

[lifestylekatholik]

weil unsere allheilige so oder so ja gesagt hätte.

Das heißt, sie hätte keine Chance gehabt, nein zu sagen? Sie war gezwungen, ja zu sagen? Das war nicht ihre freie Entscheidung?

[Mary]

weil unsere allheilige so oder so ja gesagt hätte.

Das heißt, sie hätte keine Chance gehabt, nein zu sagen? Sie war gezwungen, ja zu sagen? Das war nicht ihre freie Entscheidung?

Sie hätte die Chance gehabt, nein zu sagen.
Sie war nicht gezwungen, ja zu sagen.
Es war ihre freie Entscheidung.

Deine Folgerungen aus Johannes Aussage sind verkehrt.

Genauso, wie eine Mutter nicht anders kann, als für ihr Kind zu sorgen (wenn sie wirklich Mutter ist), genauso konnte die Allheilige nicht anders, als ja zu sagen. Das hat mit Zwang rein garnichts zu tun. Sondern mit Liebe.

Lg Maria

[Johannes22101988]

weil unsere allheilige so oder so ja gesagt hätte.

Das heißt, sie hätte keine Chance gehabt, nein zu sagen? Sie war gezwungen, ja zu sagen? Das war nicht ihre freie Entscheidung?

richtig wie es mary geschrieben hat.

Unser HERR hat die ja auch genau deswegen auserwählt, weil Sie freiwillig ja sagt.

Weil sie einfach sie ist

Gruß

Elvis

[lifestylekatholik]

Sie hätte die Chance gehabt, nein zu sagen.
Sie war nicht gezwungen, ja zu sagen.
Es war ihre freie Entscheidung.

Davon bin ich auch überzeugt. Deshalb finde ich es seltsam zu sagen, Maria hätte »so oder so ja gesagt«. Heißt das nicht, dass es eben keine Möglichkeit gibt, nein zu sagen?

[Mary]

Sie hätte die Chance gehabt, nein zu sagen.
Sie war nicht gezwungen, ja zu sagen.
Es war ihre freie Entscheidung.

Davon bin ich auch überzeugt. Deshalb finde ich es seltsam zu sagen, Maria hätte »so oder so ja gesagt«. Heißt das nicht, dass es eben keine Möglichkeit gibt, nein zu sagen?

Nein, heisst es nicht.

[Johannes22101988]

da hat sie recht

[songul]

Sie hätte die Chance gehabt, nein zu sagen.
Sie war nicht gezwungen, ja zu sagen.
Es war ihre freie Entscheidung.

Davon bin ich auch überzeugt. Deshalb finde ich es seltsam zu sagen, Maria hätte »so oder so ja gesagt«. Heißt das nicht, dass es eben keine Möglichkeit gibt, nein zu sagen?

Na ja, stylie, überleg doch mal:
so mal aus dem Arm geschüttelt, ist ihr doch ein Engel erschienen und hat ihr verkündet was zu verkünden war; Also wenn mir ein Engel Gottes erscheinen würde (ich bin eine gläubige Frau und sie war noch tausendmal gläubiger als ich) dann ist das schon so heftig, dass, ausser mal grad noch fragen:" Wie kann es denn möglich sein, da mich noch kein Mann berührte?" nix in Zweifel gezogen wird.
Nicht bei unserer Mutter Gottes.
Ihre freie Entscheidung war: sich ganz dem Willen Gottes zu unterwerfen.
Wer würde da bei so einem Wunder nein sagen.

[Nassos]

Das hört sich ja an wie in der Werbung...

Ich glaube ein offizielles Statement der Ostkirche wäre hilfreich - falls es so was gibt.

Liebe Mary, der Vergleich mit der Mutter und dem Kind war sehr treffend und mächtig. Geht einem direkt ins Herz. Danke!

[lifestylekatholik]

so mal aus dem Arm geschüttelt, ist ihr doch ein Engel erschienen und hat ihr verkündet was zu verkünden war; Also wenn mir ein Engel Gottes erscheinen würde (ich bin eine gläubige Frau und sie war noch tausendmal gläubiger als ich) dann ist das schon so heftig, dass, ausser mal grad noch fragen:" Wie kann es denn möglich sein, da mich noch kein Mann berührte?" nix in Zweifel gezogen wird.

Deshalb hat man bei Überrumpelungsgeschäften an der Haustür ein bedingungsloses Rücktrittsrecht.

Nee, in der Sache sind wir uns ja, scheint’s, einig. Mich hatte die Formulierung »so oder so« ziemlich irritiert (so (freiwillig) oder so (notfalls auch anders)), deshalb hatte ich nachgefragt.

[Lutheraner]

Sie hätte die Chance gehabt, nein zu sagen.
Sie war nicht gezwungen, ja zu sagen.
Es war ihre freie Entscheidung.

Davon bin ich auch überzeugt. Deshalb finde ich es seltsam zu sagen, Maria hätte »so oder so ja gesagt«. Heißt das nicht, dass es eben keine Möglichkeit gibt, nein zu sagen?

Na ja, stylie, überleg doch mal:
so mal aus dem Arm geschüttelt, ist ihr doch ein Engel erschienen und hat ihr verkündet was zu verkünden war; Also wenn mir ein Engel Gottes erscheinen würde (ich bin eine gläubige Frau und sie war noch tausendmal gläubiger als ich) dann ist das schon so heftig, dass, ausser mal grad noch fragen:" Wie kann es denn möglich sein, da mich noch kein Mann berührte?" nix in Zweifel gezogen wird.
Nicht bei unserer Mutter Gottes.
Ihre freie Entscheidung war: sich ganz dem Willen Gottes zu unterwerfen.
Wer würde da bei so einem Wunder nein sagen.

Wie hätte sie zu diesem Zeitpunkt noch nein sagen können?

[Nassos]

Das ist ja das schlimme. Das das durchaus möglich gewesen wäre.

Es kommt uns unvorstellbar vor, aber bei Eva wäre uns der Sündenfall auch unvorstellbar vorgekommen (und sie hatte der Allheiligen was voraus: sie war frei von Sünde erschaffen worden).

[Lutheraner]

Das ist ja das schlimme. Das das durchaus möglich gewesen wäre.

Das verstehe ich eben nicht. Sie war zu diesem Zeitpunkt bereits schwanger. Wie hätte sie sich da noch weigern können, den Heiland auszutragen?

[Nassos]

Wie bitte?

[Mary]

Das ist ja das schlimme. Das das durchaus möglich gewesen wäre.

Das verstehe ich eben nicht. Sie war zu diesem Zeitpunkt bereits schwanger. Wie hätte sie sich da noch weigern können, den Heiland auszutragen?

Lk 1.31

Siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben.

Lg Maria

[Lutheraner]

grmpf, mein Gedächtnis...
Aber es läuft auf dasselbe hinaus. Man kann m.E. den Text kaum so verstehen, dass die Jungfrau Maria gefragt worden wäre. Ein "nein" hätte nur eine furchtbare Tat wie Selbstmord o.ä. sein können und auch dann hätte Gott doch seine Verheißung (AT) hoffentlich anders wahr gemacht. Danke für eure Antworten!

[Nassos]

Bitte in Zukunft besser aufpassen. Mir war vorhin das Herz in die Hose gerutscht.
Puuuuuh.

Aber an was für einer Antwort bist Du interessiert? Der Meinung der Leute oder eine offizielle Stellungnahme der orthodoxen Kirche?

Lieben Gruß,
Nassos

[Lutheraner]

Aber an was für einer Antwort bist Du interessiert? Der Meinung der Leute oder eine offizielle Stellungnahme der orthodoxen Kirche?

Ich finde beides interessant. Wäre es mit dem Orthodoxen Glauben vereinbar, wenn einer Eurer Priester in der Predigt erklärte, dass es ohne Marias "ja" keinen Christus, keine Kirche, keine Erlösung, keine Hoffnung gäbe?

[Nassos]

Uff, das ist zu einfach gefragt. Ich könnte ja so was als Priester sagen, um die Bedeutung Marias hervorzuheben, bzw. die gewaltige Bedeutung der Unterwerfung ihres Willens unter dem Gottes.

Ich könnte mir schon vorstellen,dass manihn dann zurechtweisen könnte, dies zu unterlassen, weil wir es nicht wissen können.