Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

[HeGe]

Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.

Auf welche Bilder beziehst du dich? Auf die von mir genannten? Wo siehst du da ein Pektorale?

[Kilianus]

Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.

Auf welche Bilder beziehst du dich? Auf die von mir genannten? Wo siehst du da ein Pektorale?

Bei der Firmung. War mir auch schon aufgefallen. Aber ich dachte, ich muß das ja nicht selber bemängeln. Und siehe, auf ad-fontes ist Verlaß.

[taddeo]

Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.

Auf welche Bilder beziehst du dich? Auf die von mir genannten? Wo siehst du da ein Pektorale?

Bei der Firmung. War mir auch schon aufgefallen. Aber ich dachte, ich muß das ja nicht selber bemängeln. Und siehe, auf ad-fontes ist Verlaß.

Der Mann will halt als Bischof erkannt werden. Eine Aufmerksamkeit gegenüber den Firmlingen.
Firmpriester mit Nikolausmütze gibt's ja öfter.

[cantus planus]

Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.

Das ist doch mittlerweile Standard. Es würde mich eher erstaunen, dann verwirren und zum Schluß erfreuen, einen Bischof ohne Pektorale über der Kasel zu sehen...

[Gamaliel]

Das ist doch mittlerweile Standard.

Aber nicht im alten Ritus. Selbst die paar modernen Bischöfe, die ihn gelegentlich feiern, reißen sich da gewöhnlich zusammen (siehe etwa diverse Bildberichte in diesem Thread, worunter sich freilich auch einige wenige Ausnahmen befinden).

(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)

[taddeo]

(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)

Das Pluviale hat ja schon der Presbyter Assistens in Beschlag genommen.
Zwei solche Teile bei einem Ornat muß man auch erst mal haben, noch dazu bei so ner seltenen Farbe wie Rosa.
(Obwohl, wenn man vier Dalmatiken hat, wär das wohl auch noch drin ...)

[Firmian]

Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.

Auf welche Bilder beziehst du dich? Auf die von mir genannten? Wo siehst du da ein Pektorale?

Bei der Firmung. War mir auch schon aufgefallen. Aber ich dachte, ich muß das ja nicht selber bemängeln. Und siehe, auf ad-fontes ist Verlaß.

Der Mann will halt als Bischof erkannt werden. Eine Aufmerksamkeit gegenüber den Firmlingen.
Firmpriester mit Nikolausmütze gibt's ja öfter.

Wenn Du damit Äbte meinst: Die haben ja auch ein Pectorale. Oder wen gibt's mit Mitra one Pectorale?

[Gamaliel]

(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)

Das Pluviale hat ja schon der Presbyter Assistens in Beschlag genommen.

Das mag sein, kann aber natürlich nicht als Erklärung dienen:

1. Bei der Firmung gibt es keinen PA, also auch niemanden, der ein Pluviale in Beschlag nehmen könnte (das ist erst bei der anschließenden Messe der Fall).

2. Die liturgische Farbe bei der Spendung der Firmung ist weiß (gold). Für die anschließende Messe müssen sich Bischof & Co gegebenenfalls umziehen, wenn das Offizium der Messe eine andere Tagesfarbe (als weiß) verlangt.

[taddeo]

Der Mann will halt als Bischof erkannt werden. Eine Aufmerksamkeit gegenüber den Firmlingen.
Firmpriester mit Nikolausmütze gibt's ja öfter.

Wenn Du damit Äbte meinst: Die haben ja auch ein Pectorale. Oder wen gibt's mit Mitra one Pectorale?

Zum Beispiel den Herrn Stiftsprobst von Altötting ... man muß froh sein, daß der "nur" Inful tragen darf, aber kein Pectorale.

[taddeo]

(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)

Das Pluviale hat ja schon der Presbyter Assistens in Beschlag genommen.

Das mag sein, kann aber natürlich nicht als Erklärung dienen:

1. Bei der Firmung gibt es keinen PA, also auch niemanden, der ein Pluviale in Beschlag nehmen könnte (das ist erst bei der anschließenden Messe der Fall).

2. Die liturgische Farbe bei der Spendung der Firmung ist weiß (gold). Für die anschließende Messe müssen sich Bischof & Co gegebenenfalls umziehen, wenn das Offizium der Messe eine andere Tagesfarbe (als weiß) verlangt.

Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?

[Robert Ketelhohn]

Was tue ich eigentlich, wenn ich während der Messe merke, daß am linken Schuh
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
es, ihn hernach zu bestrafen?

[Robert Ketelhohn]

Ach ja, noch was: Was sehen die Rubriken eigentlich vor zu tun, wenn während
des Exsultet sich des Zelebranten Schopf an der Osterkerze entzündet? Was, wenn
schon zuvor beim Entfachen des Osterfeuers?

[Niels]

Was tue ich eigentlich, wenn ich während der Messe merke, daß am linken Schuh
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
es, ihn hernach zu bestrafen?

Kauf ihm Schuhe mit Klettverschluss.

[Niels]

Ach ja, noch was: Was sehen die Rubriken eigentlich vor zu tun, wenn während
des Exsultet sich des Zelebranten Schopf an der Osterkerze entzündet? Was, wenn
schon zuvor beim Entfachen des Osterfeuers?

Schau mal hier nach: "De defectibus in celebratione missae occurentibus"
Da ist so ziemlich alles geregelt.

[cantus planus]

Ach ja, noch was: Was sehen die Rubriken eigentlich vor zu tun, wenn während
des Exsultet sich des Zelebranten Schopf an der Osterkerze entzündet? Was, wenn
schon zuvor beim Entfachen des Osterfeuers?

Es wird die Taufwasserweihe vorverlegt, und der Zelebrant durch beherztes Eintunken, der Gemeinde zum Vorbild, gelöscht und von Staub und Asche der Sünde gereinigt. Je nach Ausdehnung des Brandherdes ist evtl. die Ganzkörpertaufe empfehlenswert.

[cantus planus]

Was tue ich eigentlich, wenn ich während der Messe merke, daß am linken Schuh
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
es, ihn hernach zu bestrafen?

Kauf ihm Schuhe mit Klettverschluss.

Während der Messe?

Nein, der erfahrere Ministrant würde sich heranschleichen, die Schnürsenkel miteinander verbinden und dann leise vor sich hin kichernd den Gang zur Gabenbereitung abwarten...

(Ich war übrigens recht lange Ministrant. )

[Kilianus]

Was tue ich eigentlich, wenn ich während der Messe merke, daß am linken Schuh
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
es, ihn hernach zu bestrafen?

Kauf ihm Schuhe mit Klettverschluss.

Modernist!

[ottaviani]

(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)

Das Pluviale hat ja schon der Presbyter Assistens in Beschlag genommen.

Das mag sein, kann aber natürlich nicht als Erklärung dienen:

1. Bei der Firmung gibt es keinen PA, also auch niemanden, der ein Pluviale in Beschlag nehmen könnte (das ist erst bei der anschließenden Messe der Fall).

2. Die liturgische Farbe bei der Spendung der Firmung ist weiß (gold). Für die anschließende Messe müssen sich Bischof & Co gegebenenfalls umziehen, wenn das Offizium der Messe eine andere Tagesfarbe (als weiß) verlangt.

Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?

ja natürlich kein Sakrament außer den Weihen wird in der Messe gespendet
die ganze Debatte zeigt aber eines in den Ecclesia DEi Gemeinschaften sind die Rubriken offenbar
geht man offenbar schon etwas großzügiger mit den Rubriken um ein Priester der FSSP hat auch schon die Spendung des Ehesakraments in die Messe verlegt da wird die Messe halt kurz unterbrochen nun es ist nicht mehr weit bis zum NOM Bischof Rifan macht es ja vor
So soll dann offenbar die Befruchtung der beiden Formen sein von der Papst benedikt XVI im zuge von SUmmorum Pontificum spricht

[Firmian]

Soviel ich weiß, sind in der außerordentlichen Form Klettverschlüsse eh nicht erlaubt, weil es die 1962 noch nicht gegeben hat und ein Auswuchs des Meßbuchs von 1970 sind. (Historisch jünger als weibliche Ministranten.)

[Niels]

Darf man als Ministrant Sandalen tragen? (Die gab's ja schon im alten Rom.)

[Firmian]

Das werden manche sicher als Archäologismus bezeichnen.....

Aber zumindest in franziskanischen Gemeinschaften hätte ich gar keine Bedenken, sondern fände die sogar sehr passend.

[Melody]

Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?

ja natürlich kein Sakrament außer den Weihen wird in der Messe gespendet

Im NOM ist der Platz für die Spendung der Sakramente zwischen Credo und Gabenbereitung, und ehrlichgesagt finde ich diesen Ort dafür auch passend.
Ich hatte es allerdings auch bei der Firmung im alten Ritus so erlebt, soweit ich mich an das Ereignis erinnern kann. Dass es im alten Ritus eigentlich anders sein soll, war mir bislang neu.

[Niels]

Das werden manche sicher als Archäologismus bezeichnen.....

Aber zumindest in franziskanischen Gemeinschaften hätte ich gar keine Bedenken, sondern fände die sogar sehr passend.

Ich musste bei meiner Frage auch an die Franziskaner der Immakulata denken.

[cantus planus]

Darf man als Ministrant Sandalen tragen? (Die gab's ja schon im alten Rom.)

Abgesehen von - wie bereits erwähnt - bestimmten Ordensangehörigen: Nein! Am Altar stets geschlossenes Schuhwerk.

Sowas geht gar nicht:

[Protasius]

ja natürlich kein Sakrament außer den Weihen wird in der Messe gespendet

Was ist mit der Taufe in der Karsamstags- sowie Pfingstvigilliturgie und der Kommunionspendung? Die ersten beiden finden zumindest theoretisch statt, und die Kommunion wird in der Regel innerhalb der Messe gespendet.

[taddeo]

Darf man als Ministrant Sandalen tragen? (Die gab's ja schon im alten Rom.)

Abgesehen von - wie bereits erwähnt - bestimmten Ordensangehörigen: Nein! Am Altar stets geschlossenes Schuhwerk.

Sowas geht gar nicht:

Oh! Hübsch!
Wußte gar nicht, daß es heute noch Vestalinnen gibt ... ich dachte immer, die würden heute automatisch alle lebendig eingemauert ...

[iustus]

Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?

ja natürlich kein Sakrament außer den Weihen wird in der Messe gespendet

Im NOM ist der Platz für die Spendung der Sakramente zwischen Credo und Gabenbereitung, und ehrlichgesagt finde ich diesen Ort dafür auch passend.

Nicht VOR dem Credo?

Passender finde ich die Spendung innerhalb der Messe allerdings auch.

[Firmian]

Sehe ich persönlich auch so, daß das passend ist. Erst die Trauung, Firmung oder Taufe zu spenden, und dann erst, wenn für die Empfänger des Sakraments und die Familienangehörigen das Wesentliche eigentlich vorbei ist, noch eine Messe "anzuhängen" nimmt m.E. der Messe ihren Wert.

Und auch nach dem alten Ritus m.E. nicht explizit verboten, wenn eben der Meßablauf an dieser Stelle unterbrochen wird. Geht zur Predigt ja auch, ohne daß das explizit im Meßbuch steht (soviel ich weiß jedenfalls....)

[Peregrin]

Der Blick von dem Herrn rechts - ist irgendwie der gleiche entsetzte Gesichtsausdruck, den Bilbo am Ende vom Hobbit-Trailer hat, wo ihn Gollum anspringt.

[Marion]

Zum Thema Fotographieren während der Hl. Messe ... Dank Melody hier lang: viewtopic.php?f=3&t=14293

[Gamaliel]

Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?

Wie ottaviani bereits zutreffend bemerkte, wird die Firmung im alten Ritus (um den allein es in diesem Thread geht) gar nicht in der hl. Messe gespendet. (Von einem Ritus, der irgendwo von "losgelöst" wäre kann daher auch nicht gesprochen werden.)

[Marcus]

Darf man als Ministrant Sandalen tragen? (Die gab's ja schon im alten Rom.)

Abgesehen von - wie bereits erwähnt - bestimmten Ordensangehörigen: Nein! Am Altar stets geschlossenes Schuhwerk.

Sowas geht gar nicht:

Oh! Hübsch!
Wußte gar nicht, daß es heute noch Vestalinnen gibt ... ich dachte immer, die würden heute automatisch alle lebendig eingemauert ...

Nur die Unkeuschen, lieber taddeo. Aber da es hierzulande so gut wie keine erwachsenen Jungfrauen mehr gibt, wirst Du schon rechthaben. Etwas zum Essen und Trinken wurde den Unkeuschen in ihrer letzten Ruhestätte allerdings mitgegeben. Römer waren schließlich keine Barbaren...