Kreuzgang

Eigentlich gibt s immer u überall Priester, die die Messe in der alten Form lesen, aber leider ist nur ein Bruchteil bekannt.

Patrick F. hat geschrieben:Hallo,
ich bin neu hier und habe mal eine Frage:

Ich habe heute meinen Urlaub auf Malta im September gebucht und bin zum ersten mal auf der Insel.

Gibt es dort auch die alte Messe?

Jürgen dein Typ wird [Punkt]

(hab ihn grad informiert)

Patrick F. hat geschrieben:Gibt es dort [auf Malta] auch die alte Messe?

Nein, jedenfalls nicht regelmäßig. Die Initiative "Pro Tridentina Malta" empfiehlt daher den Besuch einer lateinischen Messe in der ordentlichen Form.

Hier eine PDF-Datei mit Angaben zu weiteren Messen in Fremdsprachen, u. a. Latein und Deutsch.

Linus hat geschrieben:
Patrick F. hat geschrieben:Hallo,
ich bin neu hier und habe mal eine Frage:

Ich habe heute meinen Urlaub auf Malta im September gebucht und bin zum ersten mal auf der Insel.

Gibt es dort auch die alte Messe?
Jürgen dein Typ wird [Punkt] (hab ihn grad informiert)

Seine Antwort nachdem er keinen Zugang zum Kreuzgang mehr hat

Juergen hat geschrieben: Aber zum Thema:Soweit ich weiß, gibt es keine regelmäßige Messe in deraußerordentlichen Form des römischen Ritus in Malta.Hin und wieder, aber sehr unregelmäßig gab es m.W. mal Messen in Ta'I-Ibrag (Stadtteil von Swieqi) und auch in Cospicua.Alternativen:Lateinische Messe im NOM:- Co-Kathedrale in Valletta sonntags um 9:15- Kathedrale in Rabat sonntags um 9:3.Messe im byzantinischen Ritus:- Griechisch-Katholischen Kirche „Our Lady of Damascus“(http://greekcatholicmalta.com/) in Valletta: Sonntags um 9: Uhr;Montag–Samstag morgens früh um 7:3. Um die zu finden muß man dieHauptstraße (Republic Street) relativ weit herunter gehen. Dann rechtsrein in die Archbishop Street und etwa auf halber Strecke zur MerchantStreet ist dann auf der linken Seite die Kirche.Messe auf Deutsch:- St. Barbara in Valletta sonntags um 11: Uhr. Die Kirche liegt an derHauptstraße. Von Beginn der Fußgängerzone sind es vielleicht 5 Meterund dann liegt sie auf der rechten Seite.Ein Sückchen weiter auf der linken Seite ist die Franziskanerkirche, dieauch werktags ganz ordentlich im NOM zelebrieren (auf maltesisch).Überhaupt werde die meisten Messen auf Maltesisch im ordentlichen Ritusauch ordentlich zelebriert.Vielleicht kannst Du das einfach so weiter geben.GrußJürgen

Linus hat geschrieben:Seine Antwort nachdem er keinen Zugang zum Kreuzgang mehr hat

Aber zum Thema:Soweit ich weiß, gibt es keine regelmäßige Messe in deraußerordentlichen Form des römischen Ritus in Malta.Hin und wieder, aber sehr unregelmäßig gab es m.W. mal Messen in Ta'I-Ibrag (Stadtteil von Swieqi) und auch in Cospicua.Alternativen:Lateinische Messe im NOM:- Co-Kathedrale in Valletta sonntags um 9:15- Kathedrale in Rabat sonntags um 9:3.Messe im byzantinischen Ritus:- Griechisch-Katholischen Kirche „Our Lady of Damascus“(http://greekcatholicmalta.com/) in Valletta: Sonntags um 9: Uhr;Montag–Samstag morgens früh um 7:3. Um die zu finden muß man dieHauptstraße (Republic Street) relativ weit herunter gehen. Dann rechtsrein in die Archbishop Street und etwa auf halber Strecke zur MerchantStreet ist dann auf der linken Seite die Kirche.Messe auf Deutsch:- St. Barbara in Valletta sonntags um 11: Uhr. Die Kirche liegt an derHauptstraße. Von Beginn der Fußgängerzone sind es vielleicht 5 Meterund dann liegt sie auf der rechten Seite.Ein Sückchen weiter auf der linken Seite ist die Franziskanerkirche, dieauch werktags ganz ordentlich im NOM zelebrieren (auf maltesisch).Überhaupt werde die meisten Messen auf Maltesisch im ordentlichen Ritusauch ordentlich zelebriert.Vielleicht kannst Du das einfach so weiter geben.GrußJürgenquote="Linus"]
Patrick F. hat geschrieben:Hallo,
ich bin neu hier und habe mal eine Frage:

Ich kann mich an die Besichtigung einer Kirche auf der Nachbarinsel Gozo erinnern, da war laut einem Schild quasi stündlich Messe, etwa von 6: Uhr Morgens bis Abends.
Ich habe heute meinen Urlaub auf Malta im September gebucht und bin zum ersten mal auf der Insel.

Gibt es dort auch die alte Messe?
Jürgen dein Typ wird [Punkt] (hab ihn grad informiert)

[/quote]

Danke für die Information und die Links.

Hubertus hat geschrieben:Raum München:

In St. Korbinian Lohhof nördlich Münchens scheint es auch gem. Summorum Pontificum gefeierte hl. Messen zu geben; die Homepage (siehe hier) nennt als Termine:

Die heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus
im Oktober: 4.10./11.10./18.10. um 19.00 Uhr, 28.10. um 18.30 Uhr
im November: 7.11./22.11./29.11. um 19 Uhr, 18.11. um 18.30 Uhr

"St. Korbinian Lohhof: Abschied von Pfarrer Reiner Braun"

Der für die Pfarrei St. Korbinian Lohhof zuständige Seelsorger wechselt zum 1. Oktober in den Landkreis Rosenheim. [...]
Ob oder inwiefern seine Nachfolger auch die von ihm eingeführten und in lateinischer Sprache abgehaltenen Gottesdienste nach altrömischer Liturgie weiterführen wollen, ist noch unklar.

"Altrömische Liturgie"? Darauf muss man auch erstmal kommen...

http://tridentinische-messe-frankfurt.d ... dnung.html

Sonntag, 14. September
Fest Kreuzerhöhung
7 Jahre Motu Proprio "Summorum Pontificum" und 3 Jahre Tridentinische Messe in Frankfurt

17:2 Rosenkranzgebet
18: Levitiertes Choral-Hochamt (Zelebrant: Pfr. Lauer)
- Austeilung des Weihwassers: Asperges me
- Missa Brevis von G.P. da Palestrina
- Zwei Motetten von Anton Bruckner
- Proprium: Fest Kreuzerhöhung
- Wettersegen
- Marianische Antiphon: Salve Regina

Anschließend findet im Mariensaal neben der Kirche eine Zusammenkunft statt.
Herzliche Einladung!

cantus planus hat geschrieben:"Altrömische Liturgie"? Darauf muss man auch erstmal kommen...

Da würde ich schon eine Messe nach dem Ordo Romanus I erwarten

.

Maurus hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:"Altrömische Liturgie"? Darauf muss man auch erstmal kommen...
Da würde ich schon eine Messe nach dem Ordo Romanus I erwarten .

Das klappt ohne Papst doch gar nicht.

Protasius hat geschrieben:
Maurus hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:"Altrömische Liturgie"? Darauf muss man auch erstmal kommen...
Da würde ich schon eine Messe nach dem Ordo Romanus I erwarten .
Das klappt ohne Papst doch gar nicht.

Das lässt sich ja vielleicht einrichten

.

Jedenfalls ist Weihenlinden ein guter Ort mit katholischer Tradition; dort waren früher viele Wallfahrten
und Prozessionen zu Marienfesten und Fatimatagen, viel Beichtgelegenheiten etc.;jetzt war die Kirche
länger verweist.Wenn sich dort eine enclave für den tridentinischen Ritus bilden würde ,würde es mich freuen.
Sie haben übrigens einen Hochaltar mit der seltenen Darstellung der Hl. Dreifaltigkeit als drei Männern !

Ich war letzten Sonntag in 2 alten Messen in Lüttich. Erschreckend schwacher Besuch. Da ist meine Heimat Köln eine blühende Oase.

maliems hat geschrieben:Ich war letzten Sonntag in 2 alten Messen in Lüttich. Erschreckend schwacher Besuch. Da ist meine Heimat Köln eine blühende Oase.

Das ist doch die Realität!

gc-148 hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:Ich war letzten Sonntag in 2 alten Messen in Lüttich. Erschreckend schwacher Besuch. Da ist meine Heimat Köln eine blühende Oase.
Das ist doch die Realität!

Die blühende alte Messe in Köln und Umgebung? Ja!

gc-148 hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:Ich war letzten Sonntag in 2 alten Messen in Lüttich. Erschreckend schwacher Besuch. Da ist meine Heimat Köln eine blühende Oase.
Das ist doch die Realität!

es kann keine Indult Messe hier in Wien sagen daß sie unter Platzmangel leidet
alleine die Stadt Wien hat Sonntags 3 alte Messen (ohne FSSPX) wochentags sind die alten messen im schnitt etwas besser besucht als die üblichen Wochentagsmessen in den Pfarren ausgenommen die Franziskanner und diese Pfarre aber die ist in jeder Hinsicht ein Sonderfall
http://www.oratorium.at/
die Leute strömmen aus ganz Wien zu den Oratoriannern weil sie eben diese tralala gestalteten Messen nicht mehr ertragen
dort gibt es weder Ministrantinen noch einen Volksaltar die Liturgie streng nach den Rubriken also auch nicht die neue Messe mit der alten vermischt Grundlage ist immer das aprobierte Messbuch

gc-148 hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:Ich war letzten Sonntag in 2 alten Messen in Lüttich. Erschreckend schwacher Besuch. Da ist meine Heimat Köln eine blühende Oase.
Das ist doch die Realität!

Ich antworte mal mit Loriot: http://www.youtube.com/watch?v=wCk4nrQ1yaQ

Meiner Erfahrung nach hängt sehr viel auch von den äußeren Umständen ab.
Im München-Damenstift z.B. ist der Kirchenbesuch seit der Übernahme durch
die FSSP spürbar angestiegen. Sonntags reichen die Plätze im Kirchengestühl
schon nicht mehr hin, wer zu knapp kommt, muß sich mit Klapphockern begnü-
gen oder gleich stehen.
Der Altersdurchschnitt ist auch signifikant geringer als in den Pfarreien, die ich
so kenne: es fallen viele junge Erwachsene unter 30 Jahren auf, Familien mit
kleinen Kindern, eine gesunde Mischung aus Jung und Alt, wie sie eigentlich
Zeichen der Normalität jeder intakten Pfarrei darstellen müsste.
P. Jäger ist auch gleich zu Beginn auf die Gläubigen zugegangen und auch um-
gekehrt sehr herzlich aufgenommen worden; viele Gläubige sind dankbar, nun
endlich einen festen Ansprechpartner, ja einen echten "Seelsorger" zu haben.
Sicher beigetragen hat auch der nun für viele attraktivere Zeitpunkt: 8.45 Uhr
war vielen, die teilweise aus den umleigenden Landkreisen anreisen, einfach
zu früh, mit 9.30 haben mehr Menschen eine gute Möglichkeit, die hl. Messe zu
besuchen.

Sprich: Das Zusammenspiel von vielen Faktoren ist zu komplex, als daß sich aus
dem Meßbesuch bereits eine "Realität" allgemein ableiten ließe. Potential ist je-
denfalls ganz sicher vielerorts vorhanden.

Wie viele Sitzplätze hat die Damenstiftskirche denn, dass sie sonntags knapp werden?

Allerdings muss man auch berücksichtigen: München hat (ohne Umland) über 500.000 Katholiken, es gibt aber (abgesehen von den Pius-Brüdern) nur diese eine Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus.

Wollte man herausfinden, was die Gläubigen wirklich wollen, so dürfte man natürlich nicht die Hl. Messe in der a.o. Form geographisch und zeitlich randständig anbieten. Und es ist auch klar, daß Katholiken, die die alte Messe seit 40 Jahren nur noch aus Schauergeschichten "mit dem Rücken zum Volk" zelebrierender Priester kennen, erst einmal durch zwei, drei Besuche einer solchen Messe herausfinden müßten, ob das etwas für sie ist oder nicht.

Eine plausible Versuchsanordnung: In einer ganz normalen Gemeinde wird zwei Monate an geraden Sonntagen die Vorabendmesse außerordentlich, die Sonntagsmesse ordentlich und an ungeraden Sonntagen umgekehrt zelebriert. Und dann kann man mal gucken. Aber so viel Toleranz und Offenheit darf man von den Dauertoleranten und Berufsoffenen natürlich nicht einfordern.

Robert Weemeyer hat geschrieben:Wie viele Sitzplätze hat die Damenstiftskirche denn, dass sie sonntags knapp werden?

Allerdings muss man auch berücksichtigen: München hat (ohne Umland) über 500.000 Katholiken, es gibt aber (abgesehen von den Pius-Brüdern) nur diese eine Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus.

O je, schwer zu sagen, groß ist sie natürlich nicht, jedenfalls deutlich kleiner als eine normale Pfarrkirche, zumindest in München.
Aber es ging mir gar nicht so sehr um die absolute Zahl, sondern um den relativen Zuwachs (deshalb die Erwähnung der Sitz-
plätze), nach subjektiver Schätzung würde ich von einer knappen Verdoppelung der Besucherzahlen ausgehen.

Nochmals ein Wort zu Österreich hier hat sich sehr viel geändert wenn man wirklich nur so wie im Motuproprio verlagt halt auch mal die alte Messe möchte oder eben bestimmte Sakramente ist das hier so weit ich das sehen kann perfekt gelöst auch für wirklich außerordentliche Dinge Wie Begräbnisse Taufe oder Hochzeiten da hört man heute nicht mehr das ist verboten sondern haben sie einen Priester der das kann die Ortspfarrer sagen klar ich kann das nicht und meist auch ich will das nicht was ihr gutes recht ist

Gallus hat geschrieben:Wollte man herausfinden, was die Gläubigen wirklich wollen, so dürfte man natürlich nicht die Hl. Messe in der a.o. Form geographisch und zeitlich randständig anbieten. Und es ist auch klar, daß Katholiken, die die alte Messe seit 40 Jahren nur noch aus Schauergeschichten "mit dem Rücken zum Volk" zelebrierender Priester kennen, erst einmal durch zwei, drei Besuche einer solchen Messe herausfinden müßten, ob das etwas für sie ist oder nicht.

Eine plausible Versuchsanordnung: In einer ganz normalen Gemeinde wird zwei Monate an geraden Sonntagen die Vorabendmesse außerordentlich, die Sonntagsmesse ordentlich und an ungeraden Sonntagen umgekehrt zelebriert. Und dann kann man mal gucken. Aber so viel Toleranz und Offenheit darf man von den Dauertoleranten und Berufsoffenen natürlich nicht einfordern.

Dazu kommt das Problem, daß es in der außerordentlichen Form keine Vorabendmessen gibt. Zudem stellt sich dann die Frage, ob man am Sonntag dann eine stille Messe, ein deutsches Hochamt oder eine Choralmesse feiert. Für eine Choralmesse bräuchte man dann eine Schola.

was da gefeiert wird sollte von den gegebenheiten abhängen ich schau daß ich immer zu meiner stillen Messe kiomme oder von mir aus deutsches amt für Chralmesse fehlt mir die Geduld und es wird fast überall falsch gesungen leider ich hab ein sog perfektes musikgehör und der sog "Choral" tut heute überall nur weh

Man sollte sich da nicht selber täuschen: Die große Mehrheit der Kirchenbesucher kann mit der Alten Messe nicht (mehr) viel anfangen. Ich habe das selber mal erlebt, als ich zu einer der hl. Messen gefahren bin, die hier im Strang erwähnt sind. Als ich damals an einem Wochentag abends aus dem Auto stiegt, dachte ich, ich hätte mich in der Uhrzeit vertan: Mir kamen viele Gläubige aus der Kirche entgegegen. Aber es stimmte schon. Es war nur der Rosenkranz vorbei. Aber statt noch zur hl. Messe zu verweilen, gingen die Leute lieber heim. Wir waren dann nur ca. ein Dutzend Meßbesucher von davor vllt. dreißig Betern (!). Ich kann mir nicht vorstellen, daß so viele gagangen wären, wenn die hl. Messe in der ordentlichen Form gelesen worden wäre. Offensichtlich haben dort die Leute "mit den Füßen" abgestimmt. - Wundern tut mich das, nach über 40 Jahren NOM, ohnehin nicht.

richtigder klassische Tradi in unseren breiten hat sich in der 3 Generartion häußlich bei der Piusbruderschaft eingerichtet er hat dor alles was er möchte die Idee die FSSPX durch die Indultmesse zu schwächen ist kaum aufgegangen nach Assisi konnte man ja auch eine Exkommunikation durch JPII nicht ernstnehmen ebenso wenig das Konstrukt von einem Ritus und 2 Formen
das Motu proprio ist ein großzügiges angebot für jene die mit der Liturgiereform als solchen kein Problem haben aber es ist keine Lösung für die traditionalisten

ad hubertus:werden die Werktagsmessen im Damenstift als stille Messen zelebriert ? Ich freu mich riesig,dass
es jetzt endlich in München eine richtige motu-proprio-Pfarrei gibt und man endlich wieder Mittwoch
nachmittags in die Hl. Messe in dieser Form kann.Und der Choral am Sonntag mit den vielen jungen Stimmen klingt wirklich gut und kommt von Herzen.Beichtgelegenheit gibtś jetzt auch-aber in der Kirche ist kein Beichtstuhl: muss man sich dazu in der Sakristei melden-also auf die strasse und umś Eck an die Tür gehen oder
wo ??

Ich war zwar die letzten Jahre nur ein einziges mal in der Damenstiftkirche, aber ich finde es auch gut,
dass Kardinal Marx die Petrusbruderschaft mit der Seelsorge an der Damenstiftkirche in München beauftragt hat.
Schön für die katholische Vielfalt in München.

incarnata hat geschrieben:ad hubertus:werden die Werktagsmessen im Damenstift als stille Messen zelebriert ?

Unterschiedlich. Meist als Missa dialogata, Samstags in der Frühe normalerweise als stille Messe.
Feste unter der Woche werden schon auch mal als gesungenes Amt gefeiert.

interessant daß die Missa dialogata in Tradikreisen "salonfähig" wird

CIC_Fan hat geschrieben:interessant daß die Missa dialogata in Tradikreisen "salonfähig" wird

Wieso? Wären dir Betsingmessen lieber?

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