Ecclesia Dei

[ottaviani]

Das würde ich so nicht sagen. Ich halte zum Beispiel S.E. Walter Mixa für einen sehr integren Mann.

ich sagte auch "die meisten"

[Miserere mei]

Bei seiner Amtseinführung schien mir S.E. Ludwig Schick ebenfalls sehr sympathisch zu wirken.

[ottaviani]

Sympatie ist in der frage leider nicht entscheidend

[Miserere mei]

[Er hat jetzt mehrfacht erklärt, daß in seiner Diözese ER die Verantwortung trage, ganz gleich, was der Papst in Rom für richtig erachte.

Und was ist mit den Ad limina-Besuchen? Die Bischöfe müssen sich auch rechtfertigen.

[ottaviani]

der neue sekretär meldet sich zu wort
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=36543

[Marion]

Ab wann die Zahl von Gläubigen, die nach dem Ritus verlangten, „nennenswert“ sei, lasse sich nicht pauschal festlegen; das hänge sehr von „lokalen Gegebenheiten“ ab.

Ist das neu oder gabs da mal ne Zahl die genannt wurde?

[ottaviani]

es gibt die these daß 3 eine feste gruppe sind aber die Komission hat nie was gesagt allerdings warten wir seit über einem jahr auf "Ausführungsbestimmungen"

[Maurus]

es gibt die these daß 3 eine feste gruppe sind aber die Komission hat nie was gesagt allerdings warten wir seit über einem jahr auf "Ausführungsbestimmungen"

Wo gibt's denn konkrete Probleme, die mit der zahlenmäßigen Stärke einer Gruppe zusammenhängen?

[Marion]

Dann haben wir die Ausführungsbestimmung hiermit wohl bekommen!
Sie wirds also konkret einfach nicht mehr geben
Himmel hilf, warum wehren sich alle so sehr gegen Klartext? *heul*

Weißt du noch woher diese These mit den dreien kam?

[ottaviani]

es gibt die these daß 3 eine feste gruppe sind aber die Komission hat nie was gesagt allerdings warten wir seit über einem jahr auf "Ausführungsbestimmungen"

Wo gibt's denn konkrete Probleme, die mit der zahlenmäßigen Stärke einer Gruppe zusammenhängen?

die frage was ist eine gruppe dürfte an einigen Orten ein Problem sein es ist wieder wie beim Motu proprio von 1988 viele Bischöfe wollen nicht sonst währe die Wortmeldung ja gar nicht notwendig nur sollte man im vatikan endlich verstehen Appele bringen nix

[ottaviani]

Dann haben wir die Ausführungsbestimmung hiermit wohl bekommen!
Sie wirds also konkret einfach nicht mehr geben
Himmel hilf, warum wehren sich alle so sehr gegen Klartext? *heul*

Weißt du noch woher diese These mit den dreien kam?

eine Erklärung währe man will die überlieferte Liturgie nicht wirklich

[Maurus]

es gibt die these daß 3 eine feste gruppe sind aber die Komission hat nie was gesagt allerdings warten wir seit über einem jahr auf "Ausführungsbestimmungen"

Wo gibt's denn konkrete Probleme, die mit der zahlenmäßigen Stärke einer Gruppe zusammenhängen?

die frage was ist eine gruppe dürfte an einigen Orten ein Problem sein es ist wieder wie beim Motu proprio von 1988 viele Bischöfe wollen nicht sonst währe die Wortmeldung ja gar nicht notwendig nur sollte man im vatikan endlich verstehen Appele bringen nix

Normalerweise würde man doch bei anhaltenden Problemen sofort etwas über die einschlägigen Portale und Blogs erfahren, oder? Jedenfalls, was den deutschen Sprachraum angeht.

[ottaviani]

im deutschen sprachraum läuft es recht gut
für mich ist halt immer noch der Wurm drin weil das MP die Anerkennung des NOM fordert aber das ist eine andere geschichte

[ar26]

@ Maurus
ganz so einfach ist die Geschichte nicht. Natürlich kommt meist Bewegung in die Sache, wenn man eine Gruppe von rund 10 Gläubigen, die wirklich wollen, beisammen hat. Gerade in Diasporagebieten ist aber das schon schwer. Bei mir in der weiteren Umgebung gibt es eine alte Messe, die einmal in zwei Monaten gelesen wird. Mir ist dafür kein sachlicher Grund bekannt, vorstellbar ist, daß der "Ausnahmecharakter" betoniert werden soll. Jedenfalls bremst man damit jede Dynamik zur Umsetzung des MP.

[Bernado]

Weißt du noch woher diese These mit den dreien kam?

Unter anderem Hat Kardinal Hoyos diese Zahl genannt - aber nur als Beispiel, nicht als Vorgabe. Und dann gibt es den Spruch: Tres faciunt collegium - ist aber auch keine Vorgabe.

[Bernado]

Normalerweise würde man doch bei anhaltenden Problemen sofort etwas über die einschlägigen Portale und Blogs erfahren, oder? Jedenfalls, was den deutschen Sprachraum angeht.

In den IK-nachrichten von Pro Sancta Ecclesia werden genug Probleme genannt. Außerdem gibt es viele fälle, in denen die Gruppen den Gang an die Öffentlichkeit scheuen, weil sie dann erst Recht keine Aussicht haben, einen Termin zu bekommen.

[Lupus]

Das eigentliche Problem liegt meines Erachtens bei den Priestern!
Wenn einer einfach damit beginnt, im a.o.Ritus zu zelebrieren, ohne groß Aufhebens davon zu machen, dann spricht sich das herum und bald hat er bei seiner stillen "Privatmesse" zunächst ein paar Neugierige, vornehmlich ältere Gläubige, denen kirchliches Leben noch am Herzen liegt und bald bildet sich ein zunächst kleiner Kreis von Mitfeiernden heraus und im Laufe der Zeit werden es mehr Gläubige.
Ich spreche aus Erfahrung:
Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr. Inzwischen, da ich einen Aushilfspriester aus Uganda hier habe, zelebriere ich dreimal wöchentlich im a.o.Ritus und immer ist eine Gruppe von Gläubigen dabei.
Das Problem löst sich durch Befolgen des MP und ein wenig Mut zur Tatkraft!

+L.

[iustus]

Weißt du noch woher diese These mit den dreien kam?

Das Liturgische Jahrbuch, das in Form von „Vierteljahresheften“ vom Deutschen Liturgischen
Institut in Trier herausgegeben wird, hat in seiner ersten Quartalsausgabe von 28 auf den Seiten 3 bis 34 Kanonistische Anmerkungen zum Motu Proprio Summorum Pontificum des Bonner Kirchenrechtlers Prof. Dr. Norbert Lüdecke veröffentlicht. Darin wird u.a. festgestellt, dassf ür eine Gruppe, die laut Motu Proprio für die Feier einer heiligen Messe mit Volk Vorbedingung ist, eine Anzahl von drei Personen genügt und der Diözesanbischof keine höhere Mindestzahl festsetzen kann.



Siehe auch hier:
http://www.gero-p-weishaupt.com/?Kirche ... Pontificum

Frage an Dr. iur. can. Gero P. Weishaupt

Ich würde gerne einmal in der Woche die heilige Messe im Tridentinischen Ritus in meiner Gemeinde feiern. Mein Bischof hat mir nun geschrieben, dass ich das nur dürfte, wenn mindestens 2 Leute bei der Feier anwesend sind. Kann der Bischof mir das vorschreiben?

Antwort

Die Bestimmung, daß die Mindestzahl der an einer im sog. Tridentinischen Ritus gefeierten Messe teilnehmenden Gläubigen 2 betragen muß, geht zweifellos über den Worlaut des Art. 5 § 1 des Motu Propio sowie seinem Geist hinaus. Das Motu Proprio legt sich auf keine Mindestzahl fest. Der lateinische und einzig authentische und damit massgebende Text spricht nur vom coetus fidelium, also einer "Gruppe von Gläubigen". Zudem widerspricht es dem großzügigen Geist, der Summorum Pontificum eigen ist. Die Einschränkungen der „Indultperiode“ im Pontifikat Johannes Pauls II. soll gerade mit diesem Motu proprio Benedikts XVI. behoben werden. Nach dem römischen Rechtsgrundsatz Tres faciunt collegium (Drei Personen bilden ein Kollegium) dürfte man die Mindestzahl der Gruppe auf drei Personen festlegen. Endgültige Klärung über die Mindestzahl wird hoffentlich die angekündigte Instruktion der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei bringen.

[taddeo]

Das eigentliche Problem liegt meines Erachtens bei den Priestern!
Wenn einer einfach damit beginnt, im a.o.Ritus zu zelebrieren, ohne groß Aufhebens davon zu machen, dann spricht sich das herum und bald hat er bei seiner stillen "Privatmesse" zunächst ein paar Neugierige, vornehmlich ältere Gläubige, denen kirchliches Leben noch am Herzen liegt und bald bildet sich ein zunächst kleiner Kreis von Mitfeiernden heraus und im Laufe der Zeit werden es mehr Gläubige.
Ich spreche aus Erfahrung:
Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr. Inzwischen, da ich einen Aushilfspriester aus Uganda hier habe, zelebriere ich dreimal wöchentlich im a.o.Ritus und immer ist eine Gruppe von Gläubigen dabei.
Das Problem löst sich durch Befolgen des MP und ein wenig Mut zur Tatkraft!

+L.

Ich bin zwar selber kein Priester, aber ich kann Deine Argumentation sehr gut nachvollziehen. Nur daß ich hinzufügen möchte, daß ein solches Verhalten eines Priesters nicht nur dem "alten" Ritus zugute kommen dürfte, sondern auch dem "neuen". Es würde sich mit Sicherheit sehr schnell rumsprechen, wenn heute ein Pfarrgeistlicher den ordentlichen Ritus wirklich ordentlich zelebrieren würde - womöglich öfters mal in Latein, auch am Hoch- oder einem Seitenaltar "versus Deum", mit einer sauberen ars celebrandi, vernünftiger Kirchenmusik ... recht viel "Tatkraft" bräuchte es da eigentlich gar nicht, denn das wären ja keine zusätzlichen Messen.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich da die Kirche weiter so leeren würde, wie es in manchen "normalen" Pfarreien üblich ist (jedes Jahr ca. 0,5 - 1% weniger Kirchenbesucher ... bei 20% Ausgangsbasis kann man sich ja ausrechnen, wielange das noch gutgeht, trotz aller möglichen "Angebote" wie Familiengottesdiensten, kaum eine Sonntagsmesse länger als 40 Minuten, Requiem mit 10 Minuten Fußmarsch zum Friedhof und Beisetzung insgesamt 55 Minuten ... etc.).

[Maurus]

Normalerweise würde man doch bei anhaltenden Problemen sofort etwas über die einschlägigen Portale und Blogs erfahren, oder? Jedenfalls, was den deutschen Sprachraum angeht.

In den IK-nachrichten von Pro Sancta Ecclesia werden genug Probleme genannt. Außerdem gibt es viele fälle, in denen die Gruppen den Gang an die Öffentlichkeit scheuen, weil sie dann erst Recht keine Aussicht haben, einen Termin zu bekommen.

Danke für die Information.

[Wim1964]

Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr.

Das ist vom MP doch gar nicht gedeckt (?) - Ist da nicht die Gruppe, die den a.o. Ritus wünscht Voraussetzung? Ein Priester/Pfarrer kann doch gar nicht von sich aus eine Messe im a.o. Ritus in den Messplan aufnehmen - oder habe ich da was falsch verstanden?

Wim1964

[ottaviani]

stimmt genau

[Leguan]

Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr.

Das ist vom MP doch gar nicht gedeckt (?) - Ist da nicht die Gruppe, die den a.o. Ritus wünscht Voraussetzung? Ein Priester/Pfarrer kann doch gar nicht von sich aus eine Messe im a.o. Ritus in den Messplan aufnehmen - oder habe ich da was falsch verstanden?

Wim1964

Lupus hat ja nicht geschrieben, daß er sie in den Meßplan aufgenommen hat, sondern daß es seine Privatmesse war. Und das ist eindeutig gedeckt (Art. 2).

[Jacinta]

Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr.

Das ist vom MP doch gar nicht gedeckt (?) - Ist da nicht die Gruppe, die den a.o. Ritus wünscht Voraussetzung? Ein Priester/Pfarrer kann doch gar nicht von sich aus eine Messe im a.o. Ritus in den Messplan aufnehmen - oder habe ich da was falsch verstanden?

Wim1964

Lupus hat ja nicht geschrieben, daß er sie in den Meßplan aufgenommen hat, sondern daß es seine Privatmesse war. Und das ist eindeutig gedeckt (Art. 2).

Außerdem kann gehe ich mal davon aus, dass ein Priester durchaus auch eine Gruppe von Interessenten auf seine Initiative hin zusammenbringen könnte, wenn er das will. Ich würde mir mehr Priester wünschen, die das wollen und auch tun. Leider bin ich in meinem Umfeld bisher nicht auf einen einzigen gestoßen.

[Robert Ketelhohn]

[ottaviani]

und das ist gar nicht gut

[ar26]

Ich nix italienisch. Was ich aber irgendwie lesen konnte, lässt darauf schließen, daß man in Zukunft wohl auch als Laie am Besten noch sein Latinum mitbringt, sonst wird man vielleicht nimmer reingelassen.

[Sempre]

Das ist Portugiesisch.

2.) Die Gläubigen sind nicht verpflichtet, vertiefte Lateinkenntnisse zu haben; es reicht ein zweisprachiges Missale oder irgendein Faltblatt.

Gruß
Sempre

[ar26]

Das ich auch nicht. Jetzt lach net so frech und sag was drin steht.

[Sempre]

S.o., habe nachgebessert.

[Sempre]

Hier mehr: http://www.kreuz.net/article.9593.html

[ottaviani]

die fetten jahre sind vorbei aber wenigstens arbeitet die Komission auch für die früheren anliegen weiter